Иваново детство - Страница 6 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2017, 00:06   #126
Olexander
Fire Walk with Me
 
Аватар для Olexander
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Owls are not what they seem
Сообщений: 4,708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТДВ Посмотреть сообщение
— ты дурак? Или прикидываешься?
О! Вижу ты шибко умный попался - объясни же тогда за что убита мать Ивана у колодца и бабуля одинокого старика в разбомбленной избе??! Ну, еще можешь сказать кто написал на стене: нам меньше 19 лет...нас сегодня расстреляют - отомстите за нас.

Последний раз редактировалось Olexander; 17.05.2017 в 09:02.
Olexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 01:01   #127
Coimbra
Свой
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 157
По умолчанию

Жан-Поль Сартр: "Иваново детство".
http://www.cinematheque.ru/post/129665

Цитата:
… мне кажется, что нужно отдать должное Тарковскому, так убедительно показавшему, что для этого ребёнка, тяготеющего к самоубийству, нет различия между днём и ночью. В любом случае он живёт не с нами. Его поступки и видения тесно переплетены,. Посмотрите на его отношения со взрослыми. Он живёт среди бойцов. Офицеры, славные, смелые люди, но люди "нормальные", не пережившие трагического детства, занимаются им, любят его, хотят любой ценой вернуть его в "нормальное состояние", отправить в тыл, в школу. На первый взгляд ребёнок мог бы, как в одной из повестей Шолохова, найти среди них человека, который заменил бы ему потерянного отца. Слишком поздно: ему не нужны даже родные, неизбывный ужас пережитой бойни обрекает его на одиночество. И офицеры, в конце концов, начинают относиться к ребёнку со смешанным чувством нежности, ужаса и болезненной подозрительности. Они видят в нём доведённое до совершенства чудовище, одновременно прекрасное и почти отталкивающее, самоутверждающееся лишь в смертоносных порывах (сцена с ножом). Это существо не в силах порвать нити, связывающие его с войной и смертью; ему отныне необходим этот зловещий окружающий мир; освобождающееся от страха в разгар битвы в тылу, оно будет изглодано тревогой.
Цитата:
В действительности лиризм фильма, его распахнутое небо, спокойные воды, бескрайние леса - это и есть жизнь Ивана, любовь и корни, которые у него отняты, то, чем он был, и то, чем он ещё останется, но уже никогда не сможет об этом вспомнить; Всё это видят окружающие его люди, но сам он больше не видит. Я не знаю более волнующего эпизода, чем бесконечная, медленная, душераздирающая переправа через реку. несмотря на тревогу и сомнения (стоит ли подвергать ребёнка такому риску?), сопровождающие его офицеры заворожены этой унылой и пугающей красотой. Но ребёнок, одержимый смертью, ничего не замечая, выпрыгивает на берег: он идёт к врагу. Лодки поворачивают назад, на рекой стоит тишина, пушки молчат. Один из военных говорит: "Эта тишина - война..."
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 15:31   #128
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Это существо не в силах порвать нити, связывающие его с войной и смертью; ему отныне необходим этот зловещий окружающий мир; освобождающееся от страха в разгар битвы в тылу, оно будет изглодано тревогой.
Мне кажется, он правильно заметил. Речь о чем-то, вроде мест, откуда не возвращаются, событий, после которых как прежде уже не будет. Схоже с общим описанием посттравматического синдрома.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 15:47   #129
Ural Highlander
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ural Highlander
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,925
По умолчанию

Интересная судьба фильма - полузагубленный и переснятый режиссёром-дебютантом на остатки бюджета, он стал одним из главных наших фильмов о войне. Здорово, когда большой художник высказывается в каком-либо узком жанре, принимая его правила, но обогащая его своими изобразительными средствами, своими мыслями. В "Ивановом детстве" Тарковский ещё только нащупывал свой почерк (например, тут традиционная оркестровая музыка, от которой он потом откажется), заявлял о себе, чтобы развязать себе руки в дальнейшем и никогда более уже не возвращаться к таким традиционным формам, но, конечно, фильм авторский от первого до последнего кадра. И такой сейчас точно уже не снимут. В нём и близко нет трендового нынче пацифизма и всякого "они же тоже люди". Всё жёстко и бескомпромиссно, как сама война.

P.S. здорово Сартр написал.
Ural Highlander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:32   #130
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,892
По умолчанию

"Иваново детство" оказывается представитель узкого жанра (какого?), рамки которого удалось таки расширить. Либо я чего-то не понимаю, либо это крайне экстравагантный взгляд на жанры и их границы.
А снимать тогда фильм с той точки зрения, что "они тоже люди" было просто невозможно. Это сейчас, когда много воды утекло, когда непосредственных участников и свидетелей осталось крайне мало, такой взгляд на вещи люди способны принять (и то не всегда и не все).
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:45   #131
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 12,912
По умолчанию

А тут и не должно быть "они тоже люди", ведь взгляд на войну Ивана ничего подобного не допускает, для него они как то чудище в книжке.
jumper1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 15:59   #132
Ural Highlander
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ural Highlander
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
"Иваново детство" оказывается представитель узкого жанра (какого?), рамки которого удалось таки расширить. Либо я чего-то не понимаю, либо это крайне экстравагантный взгляд на жанры и их границы.
Конечно, военного кино. Разумеется, жанр жанру рознь, военное кино копает очень глубокие вопросы и пользуется широким спектром изобразительных средств, глупо говорить здесь о канонах сродни вестерну или оперетте. Но, случайно или нет, дебют Тарковского является его наиболее нетипичным фильмом, без персонажа, с которым отождествлял бы себя автор (т.е. мечущегося в философском поиске, запутавшегося и остро нуждающегося в женской любви и в сочувствии), без настойчивой поэтики, без задумчивых долгих планов и т.п. С этой лёгкой манипулятивностью в конце, где фильм рассчитывает на конкретную эмоциональную реакцию зрителя. Патетический тон, персонажи из мирного прошлого, обыденность и внезапность смерти, тоска по любви, вот эта надпись на стене - целый вагон жанровых элементов, так или иначе присутствовавших в советских военных фильмах того периода. Так тогда об этом говорили. И фильм Тарковского, потрясающе снятый и цепляющий, не появился в вакууме из ниоткуда, а является прямым наследником тех фильмов, развитием тех идей. В дальнейшем Андрей Арсеньевич снимал уже более авторские фильмы, хотя и тогда являлся частью одного большого явления - нового поколения советских режиссёров.

Цитата:
Сообщение от jumper1 Посмотреть сообщение
А тут и не должно быть "они тоже люди", ведь взгляд на войну Ивана ничего подобного не допускает, для него они как то чудище в книжке.
Поправка: взгляд того поколения авторов, к которому относится Тарковский, ничего такого не допускает. Фильм - это в первую очередь взгляд современника на войну, в соответствии с ним и выводятся характеры персонажей. Фильмы последних 20 лет стараются показать, что по обе стороны фронта люди, в сущности, одинаковые - люди как люди. И подобный жестокий и бескомпромиссный взгляд маленького Ивана уже не вписывается в новую реальность. Его не покажут, обязательно введут некую рефлексию, бессилие, разрушение личности. У Тарковского есть кризис, когда Иван остаётся "репетировать" встречу с врагом в блиндаже, но кризис преодолён, и мальчик решительно идёт дальше - губить людей по ту сторону реки. Собственно, makara о том же говорит:

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
А снимать тогда фильм с той точки зрения, что "они тоже люди" было просто невозможно. Это сейчас, когда много воды утекло, когда непосредственных участников и свидетелей осталось крайне мало, такой взгляд на вещи люди способны принять (и то не всегда и не все).
Вот только я не считаю, что снимать фильм с позиции "они тоже люди" - это признак свободы. Я думаю, что в некотором роде это кризисное явление, связанное с попыткой пересмотреть идеологическую войну либо как войну без правых и виноватых, либо как патриотическую (т.е. абстрактно защищать Родину). Это, безусловно, тоже точка зрения, но я бы не давал ей каких-то преимуществ перед тем, что говорили полвека назад. Может, они наоборот чувствовали истину лучше, и вот такой современный "гуманный" взгляд просто неуместен.
Ural Highlander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 16:51   #133
Гвалиор
Добровольный пленник Кино
 
Аватар для Гвалиор
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес родная страна
Сообщений: 5,821
По умолчанию

"они тоже люди" - это, скорее, взгляд людей-после-войны, которые просто по прошествию времени как бы приподнимаются над обеими сторонами - но не в силу идей, а в силу течения времени. Им уже не за что ненавидеть тех врагов своих отцов, счёт закрыт. Будут другие войны, где противникам будет отказано в человечности.
Гвалиор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 17:18   #134
Шер
Цаца
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Гондурас-стрит
Сообщений: 1,480
По умолчанию

"Иваново детство" скорей о том, что ребенок был его лишен, а оно могло быть - и бег за красивой девочкой и купание и другие радости жизни.
Несмотря на больное замечание Сартра.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 18:16   #135
Впечатлительная
ШатенкО))
 
Аватар для Впечатлительная
 
Регистрация: 05.05.2012
Адрес: Там, где начинается Россия
Сообщений: 2,000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
"они тоже люди" - это, скорее, взгляд людей-после-войны, которые просто по прошествию времени как бы приподнимаются над обеими сторонами - но не в силу идей, а в силу течения времени. Им уже не за что ненавидеть тех врагов своих отцов, счёт закрыт. Будут другие войны, где противникам будет отказано в человечности.
Мой дед-фронтовик тоже так считал после того как немецкий расчёт спокойно пропустил их из окружения и сказали идти домой. Он так и говорил:"Немцы такие же подневольные, как и мы".
Впечатлительная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 19:01   #136
Гвалиор
Добровольный пленник Кино
 
Аватар для Гвалиор
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес родная страна
Сообщений: 5,821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Впечатлительная Посмотреть сообщение
Мой дед-фронтовик тоже так считал после того как немецкий расчёт спокойно пропустил их из окружения и сказали идти домой. Он так и говорил:"Немцы такие же подневольные, как и мы".
И такое бывает, да.
Гвалиор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 07:52   #137
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ural Highlander Посмотреть сообщение
Конечно, военного кино. Разумеется, жанр жанру рознь, военное кино копает очень глубокие вопросы и пользуется широким спектром изобразительных средств, глупо говорить здесь о канонах сродни вестерну или оперетте. Но, случайно или нет, дебют Тарковского является его наиболее нетипичным фильмом, без персонажа, с которым отождествлял бы себя автор (т. е. мечущегося в философском поиске, запутавшегося и остро нуждающегося в женской любви и в сочувствии), без настойчивой поэтики, без задумчивых долгих планов и т. п. С этой лёгкой манипулятивностью в конце, где фильм рассчитывает на конкретную эмоциональную реакцию зрителя. Патетический тон, персонажи из мирного прошлого, обыденность и внезапность смерти, тоска по любви, вот эта надпись на стене - целый вагон жанровых элементов, так или иначе присутствовавших в советских военных фильмах того периода. Так тогда об этом говорили. И фильм Тарковского, потрясающе снятый и цепляющий, не появился в вакууме из ниоткуда, а является прямым наследником тех фильмов, развитием тех идей. В дальнейшем Андрей Арсеньевич снимал уже более авторские фильмы, хотя и тогда являлся частью одного большого явления - нового поколения советских режиссёров. .
Спасибо, что уточнили. Потому что когда пишут вот так, в общем, то мне всегда хочется понять, о чем же именно идет речь, о каких инновациях.



Цитата:
Сообщение от Ural Highlander Посмотреть сообщение
... ."они тоже люди" ... Это, безусловно, тоже точка зрения, но я бы не давал ей каких-то преимуществ перед тем, что говорили полвека назад....
Ну тут, наверное, нет ни правых ни неправых. Дело в том, кто как чувствует. Но хорошее кино есть и среди снятого именно с таких позиций.
makara вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!