Весь этот джаз (All That Jazz) - Страница 2 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Результаты опроса: Ваше отношение к фильму?
Шедевр на все времена 15 33.33%
Отличное кино 14 31.11%
Просто хорошее 6 13.33%
Не цепляет 8 17.78%
Слабое кино 1 2.22%
Редкостный бред 1 2.22%
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2012, 11:06   #26
orange3005
People are strange
 
Аватар для orange3005
 
Регистрация: 17.07.2007
Адрес: Banderstadt
Сообщений: 5,458
Отправить сообщение для orange3005 с помощью ICQ
По умолчанию

Один из самых переоцененных фильмов эвер. Нельзя же так скучно снимать мюзиклы. Да и по драматической часть тут весьма неубедительно. Режиссер вроде довольно навязчиво указывает, где герою надо сопереживать, где грустить, а где веселиться, но не-а, так не происходит.
orange3005 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 11:23   #27
Кайя
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Кайя
 
Регистрация: 08.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,010
По умолчанию

Мне напомнило "99 франков", кстати, на эмоциональном уровне.
Только "99ф" мне не понравился совсем в отличие от сабжа. И именно тем самым, что описал orange3005
Цитата:
Да и по драматической часть тут весьма неубедительно. Режиссер вроде довольно навязчиво указывает, где герою надо сопереживать, где грустить, а где веселиться, но не-а, так не происходит.
Только в "Джазе" это оправданно, так как мюзикл. А мюзикл - это душа нараспашку и подчёркнутые чувства.
Кайя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 11:46   #28
orange3005
People are strange
 
Аватар для orange3005
 
Регистрация: 17.07.2007
Адрес: Banderstadt
Сообщений: 5,458
Отправить сообщение для orange3005 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайя Посмотреть сообщение
Только в "Джазе" это оправданно, так как мюзикл. А мюзикл - это душа нараспашку и подчёркнутые чувства.
Это нигде не оправданно. Мюзикл еще не значит примитив, а чувств я не увидел. До жанрового эталона, "Поющих под дождем", ему очень далеко.
orange3005 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 01:45   #29
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 890
По умолчанию

Потрясающий синтетический фильм, гениально соединивший несколько жанров. Если сравнивать с жанром мюзикл, то отчего же брать за эталон "Поющих под дождем", а не скажем "Звуки музыки" - уж, куда классичнее. Все это весьма спорно и затрагивает личный вкус. Что до чувств, то вся их гамма прекрасно воплощена в языке хореографии, а эти немые диалоги со "смертью" в лице прекрасной мечты недостижимого совершенства искусства над "всем этим Jazz-ом" - это ли не драма?!
Мое открытие жанра мюзикл началось, пожалуй, именно с этого шедевра на все времена. Так что, нет никакой закономерности с чего начинать. Есть закономерность в личной готовности и широте восприятия.
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 09:58   #30
echnathon
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для echnathon
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 5,525
По умолчанию

Да, шедевр. Смотрится одним из немногих исключений среди представителей идиотского (ИМХО) жанра мюзиклов.
echnathon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 14:38   #31
Лента Мёбиуса
Кинофаталист
 
Аватар для Лента Мёбиуса
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: В городе суровых мужчин
Сообщений: 1,144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от echnathon Посмотреть сообщение
Да, шедевр. Смотрится одним из немногих исключений среди представителей идиотского (ИМХО) жанра мюзиклов.
К жанру мюзиклов у меня аналогичное отношение: обычно они изрядно утомляют, а когда какой-нибудь Фред Астер начинает бегать по стенам - меня автоматически клонит в сон. Думаю потому, что в мюзиклах примерно как в порнографии все отношения (любит - не любит, к сердцу прижмёт - к чёрту пошлёт) интересуют авторов не сами по себе, а являются лишь поводом для... В случае с мюзиклами - поводом для песен и плясок. Иногда вопреки здравому смыслу.

Впрочем, позволю себе лирическое отступление. Надо сказать, и среди мюзиклов встречаются порой прелюбопытнейшие экземпляры. Подсев как-то на немецкие мюзиклы 1950-х годов, я с удивлением сделала открытие, что они абсолютно похожи на советские той же эпохи - такие же лубочные. Помню, в одном из них воспевались радости сельскохозяйственного труда: пока некая фройляйн махала граблями на возу с сеном, словно простая русская баба, её ухажёр в белых штанах развлекал её песнями о любви. Грабли он, разумеется, держать не мог, поскольку руки его были заняты гитаркой. Вот такие образцы действительно доставляют, ибо абсолютно "мюзикльная" логика поднимается до высот едва ли не "суровой правды жизни" (видимо, есть женщины и в тирольских селеньях тоже). Я привела в пример немецкую "экзотику", ибо голливудские классические образцы все и так представляют.

Так вот: "Весь этот джаз" для меня - удивительное вокально-хореографическое произведение, созданное не ради демонстрации высокого уровня тренированности и виртуозности исполнения номеров (хотя и этого не отнять), а ради донесения зрителю авторского чувства (а уж проникся зритель этим чувством, или нет - зависит от восприятия). Чувство же очень простое: жизнь уходит, всё, финал! Ты бегаешь, суетишься, у тебя громадьё планов и куча запутанных дел и взаимоотношений, которые ты не теряешь надежды распутать, однако песок в песочных часах твоей жизни потихоньку сыплется, сыплется, и вот уже осталось всего ничего. И уже возникает милая барышня в белом...

В общем, не буду сильно растекаться мыслью, скажу просто: для меня этот фильм - о смерти. И для меня это сильный и убедительный рассказ о предощущении ухода из жизни; по сути - прощание с жизнью, расставленное по "ступеням": от неприятия, попыток игнорирования мыслей о смерти через злость, отчаяние, опустошение - до полной покорности и постепенного угасания, когда тело твоё ещё, вроде бы, живо, а сознание постепенно удаляется в иные миры - дальше, дальше...

Для меня исключительность Боба Фосса заключается в том, как он сумел это неподвластное точным формулировкам предощущение перевести на образно-пластический язык. Тут вербально-то сложно подобрать точные слова, что уж говорить о таком декоративном, не слишком подходящем для философских категорий жанре как мюзикл.

Так что тему ухода из жизни можно воспринимать по-толстовски надрывно - в духе "Смерти Ивана Ильича", а можно вот так, "холерически" подобно Фоссу: это уже вопрос темперамента.

Последний раз редактировалось Лента Мёбиуса; 20.10.2012 в 15:26.
Лента Мёбиуса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 03:33   #32
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 890
По умолчанию

Лента Мёбиуса, в общем-то вы повторили практически всю тему, но я бы хотел услышать от вас о шедевральности или отсутствии оной - так, интересно. И еще, к вопросу о "лубочности" - как вам такой тезис "Нам песня строить и жить помогает!" Процессы что в неметчине, что в советчине и, уж, тем более в американщине идентичны по смысловой нагрузке и преследуют одни и те же цели. Поэтому не стоит возлагать на них большие драматургические ожидания. Отсюда напрашивается ответ на ваш вопрос о гении Боба Фосса - All That Jazz - не мюзикл в чистом виде.
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 04:28   #33
Лента Мёбиуса
Кинофаталист
 
Аватар для Лента Мёбиуса
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: В городе суровых мужчин
Сообщений: 1,144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valery78 Посмотреть сообщение
Лента Мёбиуса, в общем-то вы повторили практически всю тему, но я бы хотел услышать от вас о шедевральности или отсутствии оной - так, интересно. И еще, к вопросу о "лубочности" - как вам такой тезис "Нам песня строить и жить помогает!" Процессы что в неметчине, что в советчине и, уж, тем более в американщине идентичны по смысловой нагрузке и преследуют одни и те же цели. Поэтому не стоит возлагать на них большие драматургические ожидания. Отсюда напрашивается ответ на ваш вопрос о гении Боба Фосса - All That Jazz - не мюзикл в чистом виде.
"Нам песня строить и жить помогает!" - это прекрасно, только в конкретном случае, который я привела в пример, так и не поняла: почему она должна помогать женщинам в их нелёгком труде, в то время как мужчина отделывается "морально поддерживающей" функцией? То есть понятно, конечно, что в мюзикле всё условно и не стоит возлагать драматургические ожидания, но, как выясняется, не так уж и условно - пересечения с реальностью нет-нет - да стихийно возникнут.

И да, не буду спорить: фильм Фосса - не мюзикл в чистом виде. Для меня он шедевр, но моё личное восприятие смерти всё же немного другое, более спокойное и уж точно не "суетное". У меня отсутствует эмоция отрицания смерти, потому что глупо отрицать неизбежное. Скорее мне фильм нравится в качестве возможности узнать (пусть и в художественной форме), как процесс умирания воспринимают другие, что чувствуют, как расстаются с тем и теми, что и кто были дороги при жизни... А Фосс, надо отметить, рассказал довольно подробно.
Лента Мёбиуса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 00:02   #34
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 890
По умолчанию

Лента Мёбиуса, благодарю. Согласен. Я не концентрировался на конкретном примере с фройляйн, а, скорее, обобщал жанровую методику. А, уж, кто там граблями махал - дело десятое, если только не задаваться воинственными настроениями полов.
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 15:41   #35
W.Axl_Rose
The Motorcycle Boy
 
Аватар для W.Axl_Rose
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 3,147
По умолчанию

Адаптация "The Everly Brothers" конечно убер. И да, настраивать себя на мюзикл заведомо фейловый подход.
W.Axl_Rose вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 05:56   #36
Стальной Детройт
Киноман-неформал
 
Аватар для Стальной Детройт
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: На краю вселенной
Сообщений: 32,460
По умолчанию

Цитата:
жанр фэнтези, драма, мюзикл
Фэнтези?
Стальной Детройт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 22:14   #37
Olexander
Fire Walk with Me
 
Аватар для Olexander
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Owls are not what they seem
Сообщений: 4,708
По умолчанию

Фильм-мюзикл как жизнь, "джаз 70-х" как жизнь - быстрая и яркая жизнь, полная боли и грусти, любви и секса, где свободные и семейные отношения не могут ужиться в судьбе артиста, но смерть все расставит на свои места и укажет на вечные ценности. Но кому они надо - вечные ценности, когда все хотят жить и веселится пока есть силы и здоровье. Суета, любовь, жизнь, джаз - все это так друг к друг близко, но и далеко одновременно.
Olexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 18:00   #38
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 12,915
По умолчанию

После "Кабаре" ожидал большего. А так, во второй половине откровенно скучал.
Конечно, скука - вещь необъективная, но так уж сложилось. Хотя, отдельные эпизоды фильма понравились.
jumper1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!