Похитители велосипедов (Ladri di biciclette) - Страница 4 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2015, 17:03   #76
Olexander
Fire Walk with Me
 
Аватар для Olexander
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Owls are not what they seem
Сообщений: 4,708
По умолчанию

Данный фильм достоин своей давней славы и хвалебной критики. Хорошие и душевное кино. Почти не устарело в общем понимании(подача истории, игра актеров, съемка), что для меня всегда показатель при просмотре старых кинолент. В фильм есть свойственные старому времени моменты и атмосфера, но ведь и современное кино обладает своими модными условностями и киношными приемами. Так что тут лишь у меня адекватная скидка на время съемок и легкую атмосферу немого кино, что тоже понятно. 9 из 10 - для Кинорулетки.
Olexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 00:03   #77
наполеон и я
любимый ребёнок в семье
 
Аватар для наполеон и я
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: за Русь - в метро взорвусь
Сообщений: 2,140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
На следующий день работу отдадут тому мужику с велосипедом, который был за ним в очереди.
Цитата:
Сообщение от Atreides Посмотреть сообщение
Не принципиально.В контексте данной истории "другой мужик с велосипедом" – это по сути тот же самый Антонио.
Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
Тот же самый, с разницей лишь, что у него есть велосипед.
А в ситуации, когда никто никому не нужен, такая вот, не имеющая никакого отношения к меритократии подробность может сыграть решающую роль в судьбе человека.
Как-то фильм не о конкретном персонаже, а о времени в котором они живут. Это как и "бурлаки на волге", не только технический прогресс уже пришёл, но и классовые различия должны уже были нивелироваться, а судьбы людей всё ещё решает наличие велосипеда. ГГ - человек прошлого Италии, акцент надо делать на мальчике. В общем думаю фильм Сталину понравился бы, не потому что, кто-то что-то украл и не от того что кто-то несчастен, а просто потому что кино хорошее.
наполеон и я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 10:50   #78
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наполеон и я Посмотреть сообщение
ГГ - человек прошлого Италии, акцент надо делать на мальчике.
Де Сика сделал акцент правильно. Больш-во зрителей тоже, вроде бы

Гг - человек настоящего на тот момент, настоящего с весьма отдаленным концом, который точно не завтра наступит. А раз не завтра, то с акцентом все окей.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 12:07   #79
Эль Чупанебрей
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Эль Чупанебрей
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наполеон и я Посмотреть сообщение
В общем думаю фильм Сталину понравился бы, не потому что, кто-то что-то украл и не от того что кто-то несчастен, а просто потому что кино хорошее.
О, да. У Сталина отменный вкус
Эль Чупанебрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 11:35   #80
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Прочитала, что Де Сика, несмотря на финансовые проблемы, отказался от американских продюсеров, тк они навязывали ему Кэри Гранта на главную роль.

Трудно сказать, как бы выглядел фильм, снимись там Кэри Грант. Первая мысль - он бы потерял естественно-правдоподобное ощущение бедности и реальности. Хотя с чего бы? Кэри Грант, надо думать, умел перевоплощаться. Или вторая - чтобы сыграть в фильме, где героем, помимо людей, является еще и город, нужно быть его частью, знать и понимать его, быть с ним в тесной взаимосвязи. Кэри Грант, конечно, мог бы пожить там какое-то время и прочувствовать атмосферу.

Но все равно, не то это все. Даже как-то представить не удается, насколько все органично. Хорошо, что автор был уверен в своей картине и не согласился, потому она вышла именно такой.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 12:18   #81
Эль Чупанебрей
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Эль Чупанебрей
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 2,255
По умолчанию

Да уж... Меньше всего там были нужны американские продюсеры.
Не думаю, что фильм шибко дорогой в итоге получился, чего ему было в таком случае компромиссничать и Гранта в работягу рядить (могли бы тогда сразу и Лану Тернер в жены и Микки Руни в сыновья).
пс.Вот Росселини Ингрид Бергман снимал - и ничего) Правда - там и фильмы другие, и роли другие. В "Путешествии в Италию" она приезжую иностранку изображала...
Эль Чупанебрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 15:12   #82
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эль Чупанебрей Посмотреть сообщение
Да уж... Меньше всего там были нужны американские продюсеры.
Это точно.
Возможно, к выбору непрофессиональных актеров и подтолкнули проблемы с деньгами, но вышло хорошо, а уж голливудский стиль - ну совсем-совсем противопоказан этому фильму, на мой вкус.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 00:22   #83
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
Прочитала, что Де Сика, несмотря на финансовые проблемы, отказался от американских продюсеров, тк они навязывали ему Кэри Гранта на главную роль.

Трудно сказать, как бы выглядел фильм, снимись там Кэри Грант. Первая мысль - он бы потерял естественно-правдоподобное ощущение бедности и реальности. Хотя с чего бы? Кэри Грант, надо думать, умел перевоплощаться. Или вторая - чтобы сыграть в фильме, где героем, помимо людей, является еще и город, нужно быть его частью, знать и понимать его, быть с ним в тесной взаимосвязи. Кэри Грант, конечно, мог бы пожить там какое-то время и прочувствовать атмосферу.
Главная беда в том, как бы не перевоплощался Кэрри Грант, но школа игры совершенно другая. К сожалению, в дальнейшем Де Сика легко брал американских актеров, и испортил, с их помощью, несколько фильмов. Самый вопиющий, на мой взгляд, "Вояж", с Ричардом Бёртоном в роли сицилийца.

Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
Это точно.
Возможно, к выбору непрофессиональных актеров и подтолкнули проблемы с деньгами, но вышло хорошо, а уж голливудский стиль - ну совсем-совсем противопоказан этому фильму, на мой вкус.
Непрофессионалов снимали почти все неореалисты. Это, мне кажется, было заложено в саму идею и даже в эстетику неореализма.
Самый крутой пример, пожалуй, фильм Де Сантиса "Рим в 11 часов", мало того, что снятый по реальному событию, так режиссер еще привлек к съемкам самих участниц этого трагического события, которые разыгрывают все, как было на самом деле.

Последний раз редактировалось anatole; 26.04.2015 в 01:13.
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 19:36   #84
наполеон и я
любимый ребёнок в семье
 
Аватар для наполеон и я
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: за Русь - в метро взорвусь
Сообщений: 2,140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
Гг - человек настоящего на тот момент, настоящего с весьма отдаленным концом, который точно не завтра наступит. А раз не завтра, то с акцентом все окей.
Утрата велосипеда, это символичная потеря жизненных ориентиров которые не давали решение проблем, а всего лишь временный заработок. Антонио всего лишь лишь приспособление вращающее педали (ноль без палочки). Вместо того чтоб строить новое общество, он пытается собрать обратно из кусочков привычный уклад жизни (гнетущий поиск среди рам, колёс и звоночков на рынке). Поэтому он и человек "рабского" прошлого, везде уже моторы, конвейеры, автоматы... сколько лет он так протянет, фильм не о выживании же в суровых итальянских буднях.
Не знаю чё там об эстетике, но многие фильмы выполнены в наивном стиле, как буд-то смотрим глазами ребёнка. Это характерная черта того послевоенного времени, люди жили (и воевали) не для себя, а для будущего поколения.
наполеон и я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 21:33   #85
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наполеон и я Посмотреть сообщение
Утрата велосипеда, это символичная потеря жизненных ориентиров которые не давали решение проблем, а всего лишь временный заработок. Антонио всего лишь лишь приспособление вращающее педали (ноль без палочки). Вместо того чтоб строить новое общество, он пытается собрать обратно из кусочков привычный уклад жизни (гнетущий поиск среди рам, колёс и звоночков на рынке). Поэтому он и человек "рабского" прошлого, везде уже моторы, конвейеры, автоматы...
В данном конкретном контексте моторы, конвейры и автоматы не заменили велосипеды. С их пришествием может быть стало надо не велосипед иметь, а например лицензию на право работы с этими моторами. Которая (как же так?!) не бесплатная, и даже не дешевая, да и вообще, кто же знал, что она вдруг понадобится? и т.д.
С технологическим прогрессом изменились только лишь "велосипеды", а сам подход не сильно стал другим. Ты нужен готовым, со всеми атрибутами. Никто не станет в тебя вкладывать, тебя учить, снабжать тебя велосипедами и т.д. И зачем? Когда есть десятки уже готовых, с "велосипедами", тратить на тебя время и средства?
А афиши, кстати, и по сей день клеят люди руками. Гораздо дешевле обходятся услуги таких Антонио, чем если вливать топливо в какого-нибудь робота. Но это пожалуй, немногое, что осталось.

И более того, технологический прогресс во многом увеличил количество этих горемык. Если раньше, чтобы обслужить какой-нибудь захудалый процесс нужно было, допустим, 10 человек, то автоматизация сократила это число до 2-х. Куда они делись? Превратились в Антонио. На этом круг замкнулся.

Цитата:
сколько лет он так протянет, фильм не о выживании же в суровых итальянских буднях.
Фильм об итальянских буднях тех времен, как и весь итальянский неореализм. И он не о выживании, а просто о жизни в тех условиях.
А что похожая жизнь может быть везде (и много где еще хуже) - это ясно, само собой.

Цитата:
Не знаю чё там об эстетике, но многие фильмы выполнены в наивном стиле, как буд-то смотрим глазами ребёнка. Это характерная черта того послевоенного времени, люди жили (и воевали) не для себя, а для будущего поколения.
Просто у Де Сики простые фильмы в плане идей. Нет в них никаких подсмыслов, скрытых посылов и т.д.

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
Непрофессионалов снимали почти все неореалисты. Это, мне кажется, было заложено в саму идею и даже в эстетику неореализма.
Самый крутой пример, пожалуй, фильм Де Сантиса "Рим в 11 часов", мало того, что снятый по реальному событию, так режиссер еще привлек к съемкам самих участниц этого трагического события, которые разыгрывают все, как было на самом деле.
Снимали. Но в то же время и Анну Маньяни снимали. Например, serenada12 пишет, что скучно столько времени наблюдать за Маджорани. Замечание вполне понятное, хотя мне скучно не было. Но все равно Маджорани несравнимо лучше, чем Голливуд.
А еще, мне как-то уже по-детски приятно, когда такие случаются интересные вещи в жизни простых людей-работяг и т.д. Сыграть главную роль в фильме... это же нереально

Последний раз редактировалось peperino; 25.04.2015 в 22:51.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 00:55   #86
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
А еще, мне как-то уже по-детски приятно, когда такие случаются интересные вещи в жизни простых людей-работяг и т.д. Сыграть главную роль в фильме... это же нереально
Ага, и давали заработать бедолагам в такие непростые для Италии времена.

ПС. Почему тему режиссера так все упорно игнорируют?

Последний раз редактировалось anatole; 26.04.2015 в 01:09.
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 14:28   #87
Atreides
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Atreides
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наполеон и я Посмотреть сообщение
фильм не о выживании же в суровых итальянских буднях.
Наполеон,скажу тебе страшную вещь,но иногда банан это просто банан.Твои попытки вывернуть фильм наизнанку в поисках непойми чего выглядят довольно комично,особенно порадовал пассаж о строительстве нового общества.Давай жги дальше.
Atreides вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 18:16   #88
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 12,907
По умолчанию

Я заметил, что многие в отзывах на сей фильм - кинокритики, культурологи или сильно увлеченные темой люди - обязательно используют понятие неореализм, говорят о важности картины, прорывности. И так пару абзацев, если не весь текст. Но какая разница, что фильм когда то открыл это направление в кино, а может популяризовал его - куда важнее, что история, разыгранная в нем, понятна миллионам, универсальна, актуальна спустя столько лет - и основная ее сила в том, что здесь очень убедительно показано, как хороший человек переступает черту.

Конечно, имеет значение аудитория, для которой все пишется - и оно решающее. Рядовому зрителю не так интересно читать об исторических деталях и значимости, когда он просто хочет узнать, насколько фильм заслуживает просмотра. А вот когда посмотрит - тогда, по желанию, пусть углубляется, изучает тему и жанр.

Последний раз редактировалось jumper1; 05.12.2015 в 18:49.
jumper1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 23:29   #89
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
ПС. Почему тему режиссера так все упорно игнорируют?
Не думаю, что дело в игнорировании. Это вообще свойство раздела "Действующие лица". Чтобы там много написать, нужно иметь что сказать о режиссере, какие-то эпизоды из биографии (творческой, личной, хоть какой), а фильмы обсуждать там просто нельзя.

Цитата:
Сообщение от jumper1 Посмотреть сообщение
...куда важнее, что история, разыгранная в нем, понятна миллионам...
Из этой темы можно сделать вывод, что не так уж и понятна -)

(Вообще, можно сильно запутаться, если в простом искать сложное. Но как правило, оно забавно)
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2015, 00:09   #90
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 12,907
По умолчанию

Да. А тут все просто, на самом деле.
jumper1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 22:22   #91
Lenok1987
Свой в доску!
 
Аватар для Lenok1987
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: В Москве
Сообщений: 341
По умолчанию Кинорулетка

Картина повествует зрителю о нелегких временах послевоенного Рима. В центре развития сюжета отец семейства, который еле - еле получает работу. Но без велосипеда ему никак не обойтись, потому жена его великодушно продает простыни, а он в свою очередь забирает виновника торжества с ремонта. В абсолютно благодушном настроении он выезжает из дома на новую работу, на так называемый шанс достойно кормить свою семью, но судьба оказывается к нему неблагосклонна, и на его глазах один паренек стремительно уносится вдаль на велосипеде главгероя... И дальше бесконечные скитания в поисках важной пропажи.

Подозреваю, что весь фильм, собственно, затевался ради крепкого финала. На что способно толкнуть порядочного человека истинное отчаяние...

Кино бесспорно хорошее. Не думаю, что с претензией на шедевр, но все - таки очень достойное. Но сказать, что оно мне понравилось... Не думаю. Начнем с того, что в начале я сопереживала главному герою. Действительно, это так обидно, так несправедливо, что твою надежду на лучшую жизнь обрывают так спонтанно, гадко. Нет зацепок, полицейский участок прямо заявляет, что помогать не будет. Остается брать с собой маленького сына и постоянно рыскать по городу, надеясь только на удачу, которая в свое время не желает поворачиваться лицом. Но на протяжении хронометража чувство сострадания уплывает все больше и больше. Это уже претензия к актеру. Искренне было жаль мальчика, который отыграл на все сто.

Ситуация несправедливая. Такое было время. И финал грандиозный по своей напряженности, по своему посылу. Но все же желания пересмотреть не появилось.
Lenok1987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 15:11   #92
ЭОН
Karma Police
 
Аватар для ЭОН
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Inland Empire
Сообщений: 3,446
По умолчанию

Смотря такое кино, невольно облегченно выдыхаешь, что живешь не в такое время, живешь не так... Хотя, в каждом времени есть свои существенные недостатки. Да и история универсальна, если убрать послевоенное время. Но меня, всё же кино тронуло именно в контексте - все эти полуразваленные улицы, толпы бедняков, полнейшая безнадега. Хороший фильм.
ЭОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 22:41   #93
brook
Свой в доску!
 
Аватар для brook
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 459
По умолчанию кинорулетка

Мрачный фильм, безысходный такой.

Цитата:
Сообщение от ЭОН Посмотреть сообщение
Смотря такое кино, невольно облегченно выдыхаешь, что живешь не в такое время, живешь не так...
На самом деле, не сказала бы, что время слишком отличается и ситуация кардинально другая. Бедности и безработицы хватает с головой и в наши дни. И возможностей лишиться честно заработанного в мгновение ока тоже.

Финал, конечно, закономерный и напоминает, что мы смотрим не сказку, а на реализм. В любимые фильм не попадет, но впечатление производит достаточно сильное.

Мальчишка действительно замечательно отыграл, единственное солнышко фильма)
brook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 18:55   #94
vedi
Свой
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: La vie n’est pas du cine'ma
Сообщений: 40
По умолчанию

Весь фильм ощущение, что главного героя только разморозили, прям в первых кадрах, когда перекличка на работу идёт. Вроде на вид мужику лет так 26-28, жена и сышишке лет так шесть и он не знает, что велосипеды воруют? Эту "школу жизни" проходят в младших, как раз, классах. У кого в детстве не воровали или велик или что-то с велика? У меня и насос и динамо и колесо "рубали" - это от итальянского глагола rubare

Не знаю.. А он, что.. при Дучэ на хуторе в горах отсиживался? В армии не служил, винтовку не держал? Белый билет? Такая жуткая мясорубка три года как закончилась..Армейская жизнь быстро учит как нужно за своим имуществом присматривать, если школьные годы не научили..

Но фильм отличный и мне кажется пожалел Де Сика своего героя, иначе носила бы этому герою жена передачки года так 2 до очередной амнистии..
vedi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:20.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!