Похитители велосипедов (Ladri di biciclette) - Страница 3 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2012, 12:47   #51
serenada12
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для serenada12
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,637
По умолчанию

Знаменитый перфоманс Де Сики, из-за своего новаторского киноязыка принятый в свое время "в штыки" критикой и публикой, но через некоторое время вошедший во всякие топы "лучший из лучших". Что касается меня, то отдавая дань безусловному новаторскому взгляду на кино, влиянию, который этот фильм оказал на последующее развитие кинематографа в целом, на глубину раскрытия поднятой темы (а так проникновенно показать жизнь «маленького человека», как Де Сика по тем временам наверное не мог никто) не могу сказать, чтобы картина меня очень тронула. Всё как-то слишком сумбурно, как-то разбросано, монотонные метания героев по Вечному городу скорее утомительны, да и сама атмосфера послевоенного Рима – улицы, люди, безусловно весьма правдоподобна, но мне не интересна, в этом плане мне ближе сюрреализм Феллини…Безусловно понимаешь безысходность ситуации, в которой оказывается главгерой, его тихое отчаяние, толкающее его на те или иные поступки, но все это пожалуй остается на уровне рассудка, а не эмоций. Возможно отсутствие профессиональных актеров, то, что многими ставится в достоинство этого фильма, для меня не приемлимо…Хотя мальчик конечно прекрасен (но у Де Сики даже в ранней мэйнстримовской лабуде дети – это что-то запредельное, возможно в нем «погиб» ещё один Макаренко), но рабочий-металлург, исполняющий роль отца, в своем правдоподобии безусловно весьма убедительный, слишком скучен для полуторачасового фильма (хотя конечно жаль, что его уволили с завода после выхода фильма).
Итого, да – новаторский, да – эпохальный, отчасти – пронзительный, и лишенный сопливой сентиментальности, но далеко не лучший у Де Сики. Снятый на два года ранее «Шуша», своего рода предтеча таких шедевров, как «Мотылёк», «Холм» и прочих «побегов», а также вышедший тремя годами позже «Умберто Д.» на мой взгляд на прядок выше куда более известного сабджа, и наравне с «Германией – год нулевой» и «Поездкой в Италию» могут считаться вершиной неореализма, то время, как ПВ – наверное его главная декларация.
8/10
serenada12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 22:09   #52
Тони Монтано
Свой
 
Аватар для Тони Монтано
 
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Майами
Сообщений: 117
По умолчанию

В наше время может показаться что сюжет здесь комичный и ситуация сама абсурдной, из за велосипеда лишиться воли жизни и способа жить, но если подумать и вникнуть в происходящее и подумать а разве жизнь сама не состоит из мелочей, и в наше время вещи людей решают все.
По мне Витторио Де Сика прекрасно показал реальность жизни, насколько проста это жизнь и на сколько сложна она. Гениальная картина гениального режиссера.

Тони Монтано вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 01:26   #53
damibo
Il buono, il brutto, il cattivo
 
Аватар для damibo
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Владикавказ - Москва
Сообщений: 2,193
По умолчанию

Великолепное кино. Согласен, что, по сути, финал делает этот фильм великим. Он не неожиданный, не бьет в лоб, он жизненный на столько, на сколько это возможно, даже по-жестокому жизненный.
damibo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 08:36   #54
поручик Киже
дедушка-переполох
 
Аватар для поручик Киже
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: -
Сообщений: 5,908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тони Монтано Посмотреть сообщение
В наше время может показаться что сюжет здесь комичный и ситуация сама абсурдной, из за велосипеда лишиться воли жизни и способа жить, но если подумать и вникнуть в происходящее и подумать а разве жизнь сама не состоит из мелочей, и в наше время вещи людей решают все.
Ключевая фраза - "если подумать"))) Ситуация может показаться комичной только абсолютному неадеквату (не примите на свой счёт, если что), который не очень чего знает из истории, и не очень чего успел пережить или повидать в этой жизни. А с точки зрения абстрактного гуманизма - конечно, абсурд.
поручик Киже вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2015, 22:51   #55
A A A
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для A A A
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Ставрополь.
Сообщений: 710
По умолчанию

Великая трагедия маленького человека.Де Сика снял одну из самых трогательных драм в кинематографе.
Главная беда общество за многие годы существования,это абсолютное игнорирование друг друга.
Но проблема в том что мы не можем видеть проблему человека в его масштабе,и винить не внимательности нас людей не стоит.
Единственное что остается это трезво решать свои проблемы,Антонио не сделал этого,но это был всего один день,что будет дальше не знает даже Сика.
Он не мог закончить историю,потому что он может знать как поступит Антонио,Витторио такой же человек у которого есть свои проблемы.
A A A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 12:03   #56
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A A A Посмотреть сообщение
но это был всего один день,что будет дальше не знает даже Сика.
Он не мог закончить историю,потому что он может знать как поступит Антонио,Витторио такой же человек у которого есть свои проблемы.
А у меня осталось ощущение, что и Де Сика знает, и его герой тоже. На следующий день работу отдадут тому мужику с велосипедом, который был за ним в очереди.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 14:09   #57
Atreides
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Atreides
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
А у меня осталось ощущение, что и Де Сика знает, и его герой тоже. На следующий день работу отдадут тому мужику с велосипедом, который был за ним в очереди.
Не принципиально.В контексте данной истории "другой мужик с велосипедом" – это по сути тот же самый Антонио.
Atreides вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 14:20   #58
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atreides Посмотреть сообщение
Не принципиально.В контексте данной истории "другой мужик с велосипедом" – это по сути тот же самый Антонио.
Тот же самый, с разницей лишь, что у него есть велосипед.
А в ситуации, когда никто никому не нужен, такая вот, не имеющая никакого отношения к меритократии подробность может сыграть решающую роль в судьбе человека.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 14:48   #59
Atreides
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Atreides
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
Тот же самый, с разницей лишь, что у него есть велосипед.
Да не важно это.Сегодня есть,завтра нет.Фильм-то не о велосипедах,и даже не о судьбе конкретного человека.
Atreides вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 15:01   #60
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Вы, видимо, не поняли, что
Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
Тот же самый, с разницей лишь, что у него есть велосипед.
Означает, как раз
Цитата:
Сообщение от Atreides Посмотреть сообщение
Да не важно это.Сегодня есть,завтра нет.Фильм-то не о велосипедах,и даже не о судьбе конкретного человека.
Так что, не вижу проблемы)


Но, между прочим, все это никак не мешает зрителю сочувствовать судьбе и конкретного человека и людей вообще.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 15:26   #61
Atreides
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Atreides
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
Так что, не вижу проблемы)
То есть указанное наличие-отсутствие велосипеда у одного из двух условных Антонио не вносит принципиальную разницу между ними? Ок.

Цитата:
Но, между прочим, все это никак не мешает зрителю сочувствовать судьбе и конкретного человека и людей вообще.
Само собой.
Atreides вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 15:32   #62
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atreides Посмотреть сообщение
То есть указанное наличие-отсутствие велосипеда у одного из двух условных Антонио не вносит принципиальную разницу между ними?
Это было конкретно мое горестное замечание, а также выражение негатива к таким системам и ситуациям, где сам по себе человек ничего значит.

Разумеется, наличие велосипеда не может вносить различие между людьми. Но если такие правила жизни, такая вот не относящаяся никак к самой личности подробность в итоге может сыграть роль - куда деваться?
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 15:53   #63
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 12,900
По умолчанию

Потрясающий фильм. Все полтора часа проживаешь с героями.
В основе картины простая, бытовая история - украли велосипед. Но вокруг этой истории разыграна большая человеческая трагедия и затронуто много тем. Отношения отца и сына, социальное неравенство, преступность и ее причины. Италия 40-ых просто фон, на котором авторы не зацикливаются, что делает фильм универсальным, понятным для разных возрастов и национальностей. И финал картины гениален (такого финала вполне можно было ожидать, но мыслей об этом во время просмотра не было).
Короче, фильм - шедевр. 10/10

Последний раз редактировалось jumper1; 23.03.2015 в 18:23.
jumper1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 21:14   #64
Atreides
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Atreides
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jumper1 Посмотреть сообщение
Италия 40-ых просто фон, на котором авторы не зацикливаются,
Как раз очень даже "зацикливаются".Основной принцип неореализма - конкретные итальянцы того периода и их конкретные проблемы.Время пост-неореализма с его Италией "просто фоном" пришло чуть позже.
Atreides вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 21:23   #65
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 12,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atreides Посмотреть сообщение
Как раз очень даже "зацикливаются".Основной принцип неореализма - конкретные итальянцы того периода и их конкретные проблемы.Время пост-неореализма с его Италией "просто фоном" пришло чуть позже.
Ну по крайней мере я такого не заметил, и данный фильм вполне можно представить и в иных декорациях со схожими условиями. Акцента на том что тут именно Италия и нету даже, упор идет на героев и социум.
jumper1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 22:10   #66
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jest0r Посмотреть сообщение
и не смотря на внешнюю простату в напряжении держит. )
А ведь прав человек, несмотря на простату-)

Напряжение действительно присутствует на протяжении всего просмотра. Вот в фильмах, где весь смысл в этом напряжении (триллеры всякие там) - оно удается далеко не всегда, а тут прямо-таки каждую минуту беспокоишься.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 22:23   #67
SuperJet
Свой в доску!
 
Аватар для SuperJet
 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 377
По умолчанию

пару лет назад пытался смотреть данный фильм - не смог...ГГ какое-то растяпа,разиня, бестолковый...ходил за стариком и ничего не мог сделать...че за мужик??? зато запомнился мальчик)пухлощекий,живенький)внешне ну совсем не его сын.напомнил Жана Габена)
SuperJet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 22:30   #68
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperJet Посмотреть сообщение
пару лет назад пытался смотреть данный фильм - не смог...ГГ какое-то растяпа,разиня, бестолковый...ходил за стариком и ничего не мог сделать...че за мужик???
ГГ - просто человек подавленный невозможностью обеспечить семью и долгим отсутствием дела. Если долгое время так жить, то и энергии будет особо взяться неоткуда.
Сам Ламберто Маджорани вроде бы не был актером, а был простым рабочим, который лишился работы и очень долго не мог ее найти.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 22:37   #69
SuperJet
Свой в доску!
 
Аватар для SuperJet
 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 377
По умолчанию

у него ребенок малолетний работает на заправке или что-то типа того, а он бык здоровый подавленный? непозволительная роскошь.а у него еще и лялька была,вроде(второй ребенок).он когда эту ляльку делал не был подавленный без работы?
SuperJet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 22:57   #70
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperJet Посмотреть сообщение
у него ребенок малолетний работает на заправке или что-то типа того, а он бык здоровый подавленный? непозволительная роскошь.а у него еще и лялька была,вроде(второй ребенок).он когда эту ляльку делал не был подавленный без работы?
Да всем пофигу, здоровый он или маленький, красивый или так себе, умный или глуповатый, или сколько книжек он прочитал/сколько полей вспахал и т.д. Правила той жизни таковы, что от тебя мало зависит, на самом деле. Это не позволение роскоши себе самому, а реакция организма, хроническая и многолетняя, как и сама проблема.
...
Насчет ребенка, я не помню, где он работал. И работал ли. И про второго ребенка тоже не помню. Но если так, то очень и очень вероятно, что тогдашнему работодателю было выгоднее оплачивать работу мальчика карманными копейками, чем нанимать его отца на регулярную работу по всей строгости закона, и тем самым брать на себя ответственность.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 01:26   #71
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peperino Посмотреть сообщение
Насчет ребенка, я не помню, где он работал. И работал ли. И про второго ребенка тоже не помню. Но если так, то очень и очень вероятно, что тогдашнему работодателю было выгоднее оплачивать работу мальчика карманными копейками, чем нанимать его отца на регулярную работу по всей строгости закона, и тем самым брать на себя ответственность.
Так и было тогда в Италии. Это хорошо показано в другом великом фильме Де Сики "Шуша" http://www.kinopoisk.ru/film/135231/
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 12:38   #72
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
Так и было тогда в Италии. Это хорошо показано в другом великом фильме Де Сики "Шуша" http://www.kinopoisk.ru/film/135231/
Кстати, дополнительный гвоздь в нашего героя и всех остальных в его положении. Когда готовы дать "работу" твоему малолетнему сыну (в силу обстоятельств, не зависящих от тебя), а тебе - нет. Такое очень деморализует.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 12:46   #73
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 12,900
По умолчанию

Да, мальчик работал. И, наверное, работодателю реально было выгоднее платить ребенку по детскому тарифу.
jumper1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 13:18   #74
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jumper1 Посмотреть сообщение
Да, мальчик работал. И, наверное, работодателю реально было выгоднее платить ребенку по детскому тарифу.
Мальчик скорее всего не был устроен по всем правилам. Он приходил, типа помогал, и ему давали денежку. Он мог быть оформлен как подмастерье/ученик, а мог вообще никак быть не оформлен. Со взрослыми, скорее всего, так было нельзя.
А если брать человека именно на работу - то тут начинается минимальная ставка, пенсионные отчисления, стаж и прочие дела. Это все намного дороже, а если еще и дел особо нет на каждый день, то начинается чистый расход.
Помимо того, что взрослые люди не могли так устраиваться, возможно, принять на работу таким образом взрослого мужчину отчасти не позволяла еще и этика, платить мужику как мальчику - типа пацану и так сойдет, и т.д. Да и семью на такое все равно бы не получилось содержать.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 14:02   #75
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 12,900
По умолчанию

Ну я это и подразумевал под детским тарифом, что неофициально, за гроши.
jumper1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:33.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!