Космическая одиссея 2001 (2001: A Space Odyssey) - Страница 30 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Результаты опроса:
0 0%
Голосовавшие: 0. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2015, 03:06   #726
STSOFT
Системный анализатор
 
Аватар для STSOFT
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Россия, ЦЧР
Сообщений: 2,806
Отправить сообщение для STSOFT с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anvyder Посмотреть сообщение
Всё-таки обезьянье начало отлично оттеняет мегаломанский пафос последующего действия и несёт в себе даже некий иронический оттенок.
Вообще-то людское начало, только люди того времени были похожи на обезьян, а обезьяны так и остались таковыми вплоть до наших дней.
=========
Почему-то раньше не замечал - оказывается Кудрявцев поставил этому фильму 10 из 10.
STSOFT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 21:30   #727
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STSOFT Посмотреть сообщение
Почему-то раньше не замечал - оказывается Кудрявцев поставил этому фильму 10 из 10.
А какая в принципе разница (и для вас, в частности), что какой-то там Кудрявцев поставил какую-то оценку. И пусть идет себе мимо. Это его личное дело, как, впрочем, и ваше.
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 23:39   #728
anvyder
From Russia with Love
 
Аватар для anvyder
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,685
По умолчанию

Все нормальные ценители кино ставят этому фильму 10-ку.
anvyder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 13:05   #729
Шер
Цаца
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Dark Corner
Сообщений: 1,345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaDCooL Посмотреть сообщение
Вопрос "зачем" не имеет смысла, потому что как процесс начался, так его и не остановить. Скажем спасибо инстинкту самосохранения. Конечно, может произойти нечто, что изменит человека, лишит его эволюционного механизма, но это будет скорее событием насильственным, нежели естественным.

Назвать Кларка подростковыми писателем... Да с его "Концом детства" ни одна книга по смыслу и рядом не стоит. Или я не так понял ваше высказывание?
Процесс ( наверное ПРОГРЕСС?? ) и регресс одинаково возможны в истории.
Любые изменения - продукт насильственный, причем может быть насильственным извне и естественным образом)) Вы же не станете утверждать, что падение метеорита, взрыв сверхновой , радиация НЕ естественно?
Механизма лишить нельзя, можно дойти до его предела или уничтожить вид.
Про Кларка - есть люди, которые простоту восприятия великих достижений почему-то приписывают исключительно себе, забывая, что довольно -таки трудно описать действие во вселенной, например знаменитая формула E=mc", уж настолько проста))
Цитата:
Сообщение от anvyder Посмотреть сообщение
Всё-таки обезьянье начало отлично оттеняет мегаломанский пафос последующего действия и несёт в себе даже некий иронический оттенок.
да, это заметно, там пафос буквально везде и тут же расплата за этот пафос - неподконтрольная машина. И конец - вселенная делает с человеком что ей вздумается, переносит в пространстве и времени.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 00:42   #730
Imperato
Стёрт
 
Регистрация: 31.03.2015
Адрес: ✭ Russian Federation ✭✭✭✭✭
Сообщений: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anvyder Посмотреть сообщение
Все нормальные ценители кино ставят этому фильму 10-ку.
Нет такого понятия "все нормальные ценители".
В тех же прыжках в воду, синхронном плавании, фигурном катании итд. всегда несколько судей и как правило оценки разные всегда, так как у каждого свое видение идеального. А ведь там тоже сидят "все нормальные ценители".

ps: сам на 10 оценил сабж.
Imperato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 11:12   #731
rasty
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для rasty
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: МО
Сообщений: 729
По умолчанию

Первый раз посмотрела Одиссею в 90 годах. Читала в школе (Стругацкие, Азимов, Кларк, Шекли, Лем). Для меня Одиссея и "Солярис" (Тарковского) единственные фильмы жанра за всю историю, соответствующие уровню произведений, заданных научными фантастами в 60-70 годах, а может в чем-то и превзошедшие исходники.

Не считаю фильм затянутым, не считаю обезьян лишними, музыку - неподходящей. Все так и должно было быть - смотришь и погружаешься) Ну а финал для меня вообще на поверхности лежит : человек попал туда, откуда возврата нет. Понимай как больше нравится : попал в рай, приобщился к космическому разуму, попал к зеленым человечкам (они его спасли, но вернуть на землю не могут). Все это есть у Лема, у Стругацких и у самого Кларка в книгах. Вся прелесть в открытой концовке! А продолжение книги (а уж тем более фильма) я однозначно игнорировала еще в школьном возрасте.

Фильм получил 9, потому что 10 у Соляриса - за безусловное превосходство в плане нравственного посыла.
rasty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 11:26   #732
Змей Плискин
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Змей Плискин
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Спарта
Сообщений: 2,107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rasty Посмотреть сообщение
Не считаю фильм затянутым, не считаю обезьян лишними, музыку - неподходящей. .
уж не знаю,кому музыка может показаться неподходящей. Тот самый случай, когда музыка гармонирует с видеорядом и общим посылом.
Змей Плискин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 11:42   #733
rasty
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для rasty
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: МО
Сообщений: 729
По умолчанию

Кто-то раньше в теме попенял...
rasty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 13:11   #734
плюс Док
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для плюс Док
 
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 2,313
По умолчанию

Вот и осилил я сие произведение лет так 25 спустя рукава. Всё-таки что-то к 2001-му, а паче чаяния, 2015-му изменилось. По крайней мере, таких нарочитО затянутых и с упоением, по-детсадовски, ставящих вопросов фильмов, кажется, не снимают. Что ж, всему своё время.
Наверное, обезьяннего во мне больше человеческого, но первые 10 минут стОят всего фильма. Хотя категорически не согласен с мыслью одного из форумчан, что обезьяна взяла кость в лапы не для труда, а для осознанного убийства для удовольствия. По-моему, сии "подвиги" стали возможны только при развитии государственных отношений.
Далее. Чёрный обелиск вполне сопоставим с "Чёрным квадратом". Нет тут тайн, символ мистификации-с...
Самый захватывающий момент:

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

безжалостная расправа с компьютером. Может буду плохо выглядеть, но сострадания к хладнокровному убийце четырёх представителей МОЕГО биологического вида не испытываю. Дэйв ещё оказался благороднее, позволив себе реплику: "Спой, Хэл..."

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------


Финал, по-моему, широко закрыт.

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

Все участники экспедиции погибли, но жизнь во Вселенной продолжается.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------


В заключение, извиняюсь, если задел чувства поклонников фильма. Что бы я ни написал или ни подумал, а картина есть и будет знаковой вехой в развитии кинематографа.
плюс Док вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 21:59   #735
ToraMira
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ToraMira
 
Регистрация: 12.08.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Змей Плискин Посмотреть сообщение
Можно поподробнее про концепцию всеобщего сознания у Кубрика?
Некий космический артефакт, черный Монолит выступает у Кубрика символом Сознания. То что он помещает его первоначально на Землю, потом на Луну и еще дальше близ Юпитера и в бесконечность (Юпитер и бесконечность) говорит о том, что Кубрик хочет показать безграничность этого сознания, его Вселенскую бесконечность.
И именно это сознание превращает группу обезьян в человеческое общество. После появления монолита на Земле, обезьяны тянулись к нему неосознанно, приближаясь и желая дотронуться, как бы соединиться, объединиться с ним. Дальше Кубрик показывает превращение стаи обезьян в зачатки социального общества. И дальше скачек разума человечества. Когда подброшенная вверх кость первое орудие труда, охоты, в общем деятельности, превращается в космический корабль вышедший на орбиту, уже в поисках второго монолита, того же знания только уже намного большего.

Обнаружив второй монолит на Луне, астронавты подобно тем же обезьянам, протягивают к нему руки, желая приблизиться, желая его познать. Сюжет с тем, что астронавтам не удалось сделать победную фотографию рядом с монолитом, он этого не дал им сделать свидетельствует вобщем то о человеческой слабости перед этим сознанием. В том, что человек не сможет восторжествовать, стать победителем в попытках его покорить.

Далее Кубрик переносит нас на космический корабль Дискавери с миссией на Юпитер. И знакомит еще с одним видом торжества человеческого разума, искусственным интеллектом, бортовым компьютером HAL 9000. Совершеннейшей моделью, которая была не только интеллектуальна, а и испытывала эмоции и как оказалось даже умела хитрить и врать. И все с одной целью. ХЭЛ похоже был возмущен несправедливостью того, что он такой великий, который может много больше человека, должен подчиняться этому никчемному существу. ХЭЛ решает избавится от астронавтов и обрести власть и свободу. Но Кубрик все же показывает ничтожность этой затеи и величие человека перед ИИ. Момент отключения ХЭЛ, лично для меня гениален. Сначала это убеждения, затем просьбы, затем мольбы с упоминанием слова страх. И в конце какая то глупая песенка, которую исполнил ХЭЛ, как знак безумия величайшего искусственного интеллекта. И непреклонность астронавта, который не поддается ни на что. Это сила человека и сила его разума и по видимому только такой и смог идти дальше, к следующему монолиту, где то близ Юпитера и в бесконечность.

Почему оставшись один, он не прекращает миссию, почему несмотря ни на что продолжает двигаться, для того чтобы соединиться с третьим монолитом, соединиться с высшим разумом. Раствориться в нем, став с ним одним целым. То что Кубрик показывает чередуя кадры, то человеческий зрачок, то вселенную и дальше все происходящее в комнате, это как объединение человека и высшего сознания в одно неразделимое, в одно единое и общее. Старик в кровати, человек поистине достигший почти всех знаний, подобно древней обезьянке тянет руку к тому же монолиту. И перерождается становится снова ребенком.
Это как непостижимость, как непрерывность и общность всего происходящего. И то, что Кубрик показывает ландшафты зарождающейся Земли во время всего происходящего и затем планету рядом с этим эмбрионом, символизирует и зарождение жизни на Земле от этого бесконечного Вселенского сознания.

Трактовать Кубрика можно сколько угодно. Вот такая моя трактовка. Лично меня она устраивает и кажется вполне логичной) И еще скажу, что читала у Эрика Берна, одного из выдающихся психологов, мысль о том что психология не может объяснить откуда у человека постоянная тяга к новым знаниям и расширению границ своего сознания.

Последний раз редактировалось ToraMira; 06.03.2017 в 22:14.
ToraMira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 16:44   #736
Змей Плискин
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Змей Плискин
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Спарта
Сообщений: 2,107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToraMira Посмотреть сообщение
Некий космический артефакт, черный Монолит выступает у Кубрика символом Сознания. То что он помещает его первоначально на Землю, потом на Луну и еще дальше близ Юпитера и в бесконечность (Юпитер и бесконечность) говорит о том, что Кубрик хочет показать безграничность этого сознания, его Вселенскую бесконечность.
И именно это сознание превращает группу обезьян в человеческое общество. После появления монолита на Земле, обезьяны тянулись к нему неосознанно, приближаясь и желая дотронуться, как бы соединиться, объединиться с ним. Дальше Кубрик показывает превращение стаи обезьян в зачатки социального общества. И дальше скачек разума человечества. Когда подброшенная вверх кость первое орудие труда, охоты, в общем деятельности, превращается в космический корабль вышедший на орбиту, уже в поисках второго монолита, того же знания только уже намного большего.

Обнаружив второй монолит на Луне, астронавты подобно тем же обезьянам, протягивают к нему руки, желая приблизиться, желая его познать. Сюжет с тем, что астронавтам не удалось сделать победную фотографию рядом с монолитом, он этого не дал им сделать свидетельствует вобщем то о человеческой слабости перед этим сознанием. В том, что человек не сможет восторжествовать, стать победителем в попытках его покорить.

Далее Кубрик переносит нас на космический корабль Дискавери с миссией на Юпитер. И знакомит еще с одним видом торжества человеческого разума, искусственным интеллектом, бортовым компьютером HAL 9000. Совершеннейшей моделью, которая была не только интеллектуальна, а и испытывала эмоции и как оказалось даже умела хитрить и врать. И все с одной целью. ХЭЛ похоже был возмущен несправедливостью того, что он такой великий, который может много больше человека, должен подчиняться этому никчемному существу. ХЭЛ решает избавится от астронавтов и обрести власть и свободу. Но Кубрик все же показывает ничтожность этой затеи и величие человека перед ИИ. Момент отключения ХЭЛ, лично для меня гениален. Сначала это убеждения, затем просьбы, затем мольбы с упоминанием слова страх. И в конце какая то глупая песенка, которую исполнил ХЭЛ, как знак безумия величайшего искусственного интеллекта. И непреклонность астронавта, который не поддается ни на что. Это сила человека и сила его разума и по видимому только такой и смог идти дальше, к следующему монолиту, где то близ Юпитера и в бесконечность.

Почему оставшись один, он не прекращает миссию, почему несмотря ни на что продолжает двигаться, для того чтобы соединиться с третьим монолитом, соединиться с высшим разумом. Раствориться в нем, став с ним одним целым. То что Кубрик показывает чередуя кадры, то человеческий зрачок, то вселенную и дальше все происходящее в комнате, это как объединение человека и высшего сознания в одно неразделимое, в одно единое и общее. Старик в кровати, человек поистине достигший почти всех знаний, подобно древней обезьянке тянет руку к тому же монолиту. И перерождается становится снова ребенком.
Это как непостижимость, как непрерывность и общность всего происходящего. И то, что Кубрик показывает ландшафты зарождающейся Земли во время всего происходящего и затем планету рядом с этим эмбрионом, символизирует и зарождение жизни на Земле от этого бесконечного Вселенского сознания.

Трактовать Кубрика можно сколько угодно. Вот такая моя трактовка. Лично меня она устраивает и кажется вполне логичной) И еще скажу, что читала у Эрика Берна, одного из выдающихся психологов, мысль о том что психология не может объяснить откуда у человека постоянная тяга к новым знаниям и расширению границ своего сознания.

Классная трактовка, браво. Правда все-таки, как по мне, Монолит это не только сознание (которое может быть статично), но именно стремление преодоления, стремление перейти на новый уровень. То, что зудит и не дает покоя, и внезапное прозрение как вознаграждение за эти муки. Сейчас нет времени подробно описать собственные мысли, может чуть позже соберусь с духом.
Змей Плискин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 17:06   #737
Михалыч
Пес-призрак
 
Аватар для Михалыч
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию

Монолит - это скорее смерть, бесконечность. Не зря он сделан в виде надгробного камня. Именно страх смерти (инстинкт выживания) заставляет нас расти над собой и развиваться. И в итоге переходить на новый эволюционный уровень.
Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 17:32   #738
Health
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,119
По умолчанию

Монолит - это скорее слон, вокруг которого слепые приматы ходят годами, и каждый из них вещает, что именно та часть до который он дотянулся и нащупал - и есть то что собой представляет слон.
Health вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 17:42   #739
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 12,412
По умолчанию

Монолит - это новый смартфон, на который молились приматы и т.д.
jumper1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 19:09   #740
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Монолит - это скорее смерть, бесконечность. Не зря он сделан в виде надгробного камня. Именно страх смерти (инстинкт выживания) заставляет нас расти над собой и развиваться. И в итоге переходить на новый эволюционный уровень.
Это не согласуется с концепцией по-Кубриковски. Поскольку смерти нет. Есть тотальное развитие. А страха тем более нет. Есть переход в другое сознание и, возможно!, более продвинутое личностное осознание.
И, потом! Теория эволюции Дарвина так и остается гипотетической. ... Потому что.
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 19:58   #741
ТДВ
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ТДВ
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,092
По умолчанию

Вот это мысли! Ай да концентрация.
ТДВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 20:27   #742
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 12,509
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valery78 Посмотреть сообщение
Это не согласуется с концепцией по-Кубриковски. Поскольку смерти нет. Есть тотальное развитие. А страха тем более нет. Есть переход в другое сознание и, возможно!, более продвинутое личностное осознание.
И, потом! Теория эволюции Дарвина так и остается гипотетической. ... Потому что.
У Кларка смерть есть.
Танцор34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 21:57   #743
ToraMira
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ToraMira
 
Регистрация: 12.08.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцор34 Посмотреть сообщение
У Кларка смерть есть.
Кубрик перестраивает первоисточник, доказано Сиянием. И я думаю Кинг так возмущался по этому поводу, потому что у Кубрика получился шедевр, а у него только лишь произведение.
Цитата:
Сообщение от Змей Плискин Посмотреть сообщение
Классная трактовка, браво.
Спасибо, Змей)
ToraMira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 21:58   #744
Михалыч
Пес-призрак
 
Аватар для Михалыч
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valery78 Посмотреть сообщение
Это не согласуется с концепцией по-Кубриковски. Поскольку смерти нет. Есть тотальное развитие. А страха тем более нет. Есть переход в другое сознание и, возможно!, более продвинутое личностное осознание.
И, потом! Теория эволюции Дарвина так и остается гипотетической. ... Потому что.
Ты сам придумал эту концепцию по-Кубриковски? -) Именно страх потерять живительную лужу воды заставляет обезьян взять в руки оружие. Именно страх заставляет Hal изменить свою программу и убить людей. Страх смерти.
Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 22:10   #745
ToraMira
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ToraMira
 
Регистрация: 12.08.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Именно страх заставляет Hal изменить свою программу и убить людей. Страх смерти.
Насколько я помню свою программу по уничтожению людей хЭЛ запустил раньше, до того как узнал, что его хотят отключить. А когда дал не верную информацию про поломку чего то там.
ToraMira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 22:55   #746
Шер
Цаца
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Dark Corner
Сообщений: 1,345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Монолит - это скорее смерть, бесконечность. Не зря он сделан в виде надгробного камня. Именно страх смерти (инстинкт выживания) заставляет нас расти над собой и развиваться. И в итоге переходить на новый эволюционный уровень.
Мне нравится такая идея)
Но увы, не всех страх толкает к росту и развитию, у многих скорее к деградации.
Монолит - вечная загадка неразгаданного, никогда не разгаданного.
Космонавт, делающий свое дело как робот, и робот, истерящий как обиженный, недалекий человек?
Они научились этому друг у друга, впрочем как и убивать.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:35   #747
Atreides
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Atreides
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 2,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Не зря он сделан в виде надгробного камня
Скорее в форме двери (знак перехода),что не отменяет идею смерти,которая действительно является ключевой темой,если немного сдвинуть традиционный ракурс.Тот же полет астронавта через монолит – это ведь самая эффектная сцена умирания в истории кино.

Цитата:
Именно страх смерти (инстинкт выживания) заставляет нас расти над собой и развиваться.
Точкой отсчета является не инстинкт и не страх,который тоже часть инстинкта,а момент осознания смерти.Первый эпизод фильма именно об этом.
Atreides вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 02:15   #748
anvyder
From Russia with Love
 
Аватар для anvyder
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,685
По умолчанию

Одиссея это как черный квадрат, Библия и античная статуя одновременно.
anvyder вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DVD Космическая одиссея 2001 - выбор дистрибьютера csap Видеосалон 9 06.11.2008 22:48


Часовой пояс GMT +3, время: 06:12.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!