Близкие друзья (Queer As Folk) - Страница 285 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > Сериалы

Сериалы Мыльные оперы и всё что с ними связано... От «Секса в большом городе» до «Звездного пути»...

Результаты опроса: Самый любимый персонаж сериала - это...
Брайан Кинни 112 69.57%
Джастин Тэйлор 47 29.19%
Майкл Новотны 22 13.66%
Эмметт Ханикатт 37 22.98%
Тэд Шмидт 6 3.73%
Линдси Питерсон 3 1.86%
Мелани Маркус 3 1.86%
Дэбби Новотны 27 16.77%
Бен Брукнер 6 3.73%
Другой 10 6.21%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 161. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2016, 00:13   #7101
Brittany_
Свой в доску!
 
Аватар для Brittany_
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленни Посмотреть сообщение
А с кем Брайан может в эти отношения вступить?
Не очень поняла вопрос) Но с Дажстином были отношения
Цитата:
В Джастине ему тоже не все нравилось.
Да, говорила об этом выше, и не с Майклом, и не с Джастином он в итоге)

Цитата:
У Брайана собственная оценочная шкала, и она не зиждется на "он умный, талантливый, учился в частной школе, умеет пользоваться щипцами для устриц - значит, мне подходит"
У него на уровне инстинктов все.
Я думаю, Брайн плевать хотел на все эти щипцы, манеры и частные школы, да и Джастин тоже) Джастин прекрасно жил у Дебби и работал в кафе и ни капли не комплексовал из-за этого. Это Майки заносило периодически, когда тот же Дэвид его одарил подарками или когда он стеснялся своих друзей на приеме Дэвида.
Брайну в Майкле не нравились некоторые его поступки,а не материальный/социальный статус, как я поняла.

Цитата:
Приезжать в гости - и переехать, вещи разные.
С этим согласна.
Brittany_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:39   #7102
Ленни
Свой в доску!
 
Аватар для Ленни
 
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Нереальная реальность
Сообщений: 385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brittany_ Посмотреть сообщение
Не очень поняла вопрос) Но с Дажстином были отношения

Да, говорила об этом выше, и не с Майклом, и не с Джастином он в итоге)
Я в том плане, что Брайану вообще трудно быть "с кем-то"
И, если бы не настойчивость Джастина, он бы не был с ним ни в каком качестве.

Цитата:
Сообщение от Brittany_ Посмотреть сообщение
Я думаю, Брайн плевать хотел на все эти щипцы, манеры и частные школы, да и Джастин тоже) Джастин прекрасно жил у Дебби и работал в кафе и ни капли не комплексовал из-за этого. Это Майки заносило периодически, когда тот же Дэвид его одарил подарками или когда он стеснялся своих друзей на приеме Дэвида.
Брайну в Майкле не нравились некоторые его поступки,а не материальный/социальный статус, как я поняла.
Брайану - да, наплевать на статус. А Джастину - нет, он сноб почище Брая.
И не факт, что эта его черта Брайану нравилась.

Поступки Майкла? Мне кажется, поступки как раз Брайан и не анализировал вообще.
Могу ошибаться, но мне казалось, что у него потребность в человеке на уровне "просто хочу" - и можно долго гадать о причинах.
Ленни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:58   #7103
Brittany_
Свой в доску!
 
Аватар для Brittany_
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленни Посмотреть сообщение
Я в том плане, что Брайану вообще трудно быть "с кем-то"
И, если бы не настойчивость Джастина, он бы не был с ним ни в каком качестве.
C этим согласна, конечно.

Цитата:
А Джастину - нет, он сноб почище Брая.
И не факт, что эта его черта Брайану нравилась.
Например?
А я даже удивлялась, что Джастин довольно легко ушел от комфортной жизни дома. И работать пошел, все нормально в нем, по-моему (выше сказала).
Но у него манеры иногда проскальзывали аля хороший мальчик, но это ведь не плохо совсем, а местами вообще весело было за этим наблюдать

Цитата:
Поступки Майкла? Мне кажется, поступки как раз Брайан и не анализировал вообще.
Могу ошибаться, но мне казалось, что у него потребность в человеке на уровне "просто хочу" - и можно долго гадать о причинах.
Вот тут с тобой не соглашусь, в плане разовых партнеров - да, чисто инстинкты, а вот к друзьям и близким он довольно требователен был, мне кажется, очень многое замечал и много делал выводов, где, честно говоря, можно было бы и простить или закрыть глаза на какие-то слабости близких.
Brittany_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 01:24   #7104
Ленни
Свой в доску!
 
Аватар для Ленни
 
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Нереальная реальность
Сообщений: 385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brittany_ Посмотреть сообщение
C этим согласна, конечно.


Например?
А я даже удивлялась, что Джастин довольно легко ушел от комфортной жизни дома. И работать пошел, все нормально в нем, по-моему (выше сказала).
Но у него манеры иногда проскальзывали аля хороший мальчик, но это ведь не плохо совсем, а местами вообще весело было за этим наблюдать
Я про Майкла вообще могу быть необъективна, поэтому подумаю над твоими словами.

Про Джастина.
Ты читала вот тут http://queerasfolk-rus.livejournal.com/82973.html
От лица Джастина "Альбом для рисования"? Это официальное Шоутаймовское, не фанатское.
Прочитай.
Тут и про отношение к Дэбби, и про родителей, и про будущее образование. Сплошные "фу, фи, дешево..."
Я тут недавно себя ругала за наезды на него, так несколько серий пересмотрела. И вот это мое мнение о снобизме проистекло из повторных просмотров. Хотя, скорее это не снобизм, это перфекционизм.
Что тем более вряд ли плохо, просто лично мне не по душе.

А про близких - конечно, Брайан был требовательным, но, мне кажется, у него это все было скорее показное.
Помнишь:сначала - "не хочу, не буду, как вы мне все надоели" (плюс парочка метерных эпитетов) - а потом и принимал участие, и помогал - даже если был в корне не согласен.
То есть поступки близких, даже те, что ему не нравились, он терпел и принимал их такими, как они есть.
И срывался он только на Майкле, но не потому что меньше всего его любил и осуждал, а как раз наоборот.
А вот измену Джастина он спокойно перенес - не орал, не выяснял отношений.
Вот почему?
Это же вряд ли можно назвать "хорошим поступком" - прямое вранье. Спать с другим, но не просто трахаться, а планировать совместное будущее, еще и Брайана постоянно обсуждали. При этом жить с Брайаном под одной крышей.
Но он стерпел почему-то.
Ленни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 01:39   #7105
Brittany_
Свой в доску!
 
Аватар для Brittany_
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленни Посмотреть сообщение
Я про Майкла вообще могу быть необъективна, поэтому подумаю над твоими словами.

Про Джастина.
Ты читала вот тут http://queerasfolk-rus.livejournal.com/82973.html
От лица Джастина "Альбом для рисования"? Это официальное Шоутаймовское, не фанатское.
Прочитай.
Тут и про отношение к Дэбби, и про родителей, и про будущее образование. Сплошные "фу, фи, дешево..."
Я тут недавно себя ругала за наезды на него, так несколько серий пересмотрела. И вот это мое мнение о снобизме проистекло из повторных просмотров. Хотя, скорее это не снобизм, это перфекционизм.
Что тем более вряд ли плохо, просто лично мне не по душе.
Лен, хорошо, посмотрю, но, честно, не читала, так как ориентируюсь чисто по фильму
У Джастина была, конечно, привычка вести себя определенным образом, там, например, хвастался, как он себя с утра приводит в порядок, что-то на счет причесок и одежды было. Но чтобы он говорил (в фильме): "Фу, у вас тут плохо", не помню. Ему и действительно плохо там не было. Да он в таких условиях с Итаном жил, что дом Дебби - замок просто) И тоже не ныл у Итана. Джастину другое было нужно, за это качество он мне тоже нравится, о других плюсах и минусах уже говорила

Цитата:
А про близких - конечно, Брайан был требовательным, но, мне кажется, у него это все было скорее показное.
Помнишь:сначала - "не хочу, не буду, как вы мне все надоели" (плюс парочка метерных эпитетов) - а потом и принимал участие, и помогал - даже если был в корне не согласен.
То есть поступки близких, даже те, что ему не нравились, он терпел и принимал их такими, как они есть.
И срывался он только на Майкле, но не потому что меньше всего его любил и осуждал, а как раз наоборот.
А вот измену Джастина он спокойно перенес - не орал, не выяснял отношений.
Вот почему?
Это же вряд ли можно назвать "хорошим поступком" - прямое вранье. Спать с другим, но не просто трахаться, а планировать совместное будущее, еще и Брайана постоянно обсуждали. При этом жить с Брайаном под одной крышей.
Но он стерпел почему-то.
По поводу требовательности.
Вообще, Брайн - очень хороший друг, тут даже без комментариев, очень много делал для своих друзей.
Но вот почему такая проблема с личной жизнью у него? Ведь будь он просто одиночка по жизни, все бы махнули рукой (зрители, имею в виду) и решили бы, ну какой уж есть. Но все абсолютно говорят о том, что Брайн в глубине души не одиночка, то есть он нуждается не только в друзьях, но и в близком человеке. При этом сам упорно закрывается от окружающих и не сближается ни с кем (включая Майкла). Будь у него чисто инстинкты, у них были бы отношения, пускай временные, возможно даже, совместное проживание (просто шансов для этого реально было много). Но Брайн понимал, что дружба - это безопасная дистанция, а если сблизиться с Майки - это может плохо кончиться для их отношений, вообще разрушить их. А так, что бы любовь сильная, которой нельзя сопротивляться - этого не было у них, сопротивлялись оба и довольно успешно, строили каждый свою жизнь, а не сидели и не ждали друг друга.

Цитата:
А вот измену Джастина он спокойно перенес - не орал, не выяснял отношений.
Вот почему?
Это же вряд ли можно назвать "хорошим поступком" - прямое вранье. Спать с другим, но не просто трахаться, а планировать совместное будущее, еще и Брайана постоянно обсуждали. При этом жить с Брайаном под одной крышей.
Но он стерпел почему-то.
К Джастину Брайн вообще сначала относился более снисходительно.
Почему не стал устраивать сцену, когда Джастин изменил? На самом деле, этим только сильнее уколол Джастина. Устроил бы сцену ревности, Джастин был бы счастлив и летал бы на крыльях. А Брайн в очередной раз дал понять: мне все равно. А потом Джастин разочарованный вернулся к тому же, от чего пытался убежать.
Да и вообще странно устраивать сцену, ведь Брайн сам призывал к свободным отношениям. А духовная измена - ну тут странно кусать локти, сам подтолкнул Джастина к этому.
Но я понимаю о чем ты, конечно, Майкл, особенно в начале, ближе Брайну, это очевидно (наверное, поэтому мне и нравится первый сезон). Джастин очень долго добивался Брайна (и не факт, что до конца добился). Но все-таки Брайн - не деревянный и не равнодушный, как хочет казаться, и к обоим был по-своему привязан. Но это и не мешало ему сомневаться в них периодически. Понятно, что все ИМХО.

Последний раз редактировалось Brittany_; 10.01.2016 в 02:25.
Brittany_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 02:22   #7106
Ленни
Свой в доску!
 
Аватар для Ленни
 
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Нереальная реальность
Сообщений: 385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brittany_ Посмотреть сообщение
Лен, хорошо, посмотрю, но, честно, не читала, так как ориентируюсь чисто по фильму
У Джастина была, конечно, привычка вести себя определенным образом, там, например, хвастался, как он себя с утра приводит в порядок, что-то на счет причесок и одежды было. Но чтобы он говорил (в фильме): "Фу, у вас тут плохо", не помню. Ему и действительно плохо там не было. Да он в таких условиях с Итаном жил, что дом Дебби - замок просто) И тоже не ныл у Итана. Джастину другое было нужно, за это качество он мне тоже нравится, о других плюсах и минусах уже говорила
Мое собственное имхо, основанное на "я так вижу".
Джастин же знал, что все это временно. И квартира у Дэб, и жилье у Итана. И не воспринимал это как "свое" - просто очередная ступенька. А Итан довольно быстро мог сталь богаче Брайана в разы.
Но это не предметный снобизм, это внутренний, личностный, что ли...
Конечно, самоуверенность для мужчины - это огромный плюс, да и все и всегда его уверяли, что он гений, самый лучший и самый прекрасный. И он так думал о себе, мне кажется.
И в перспективе ему тоже нужно было - самое лучшее.
Лучший мужчина, лучший дом, лучшая карьера.
Разве нет?
Ленни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 02:45   #7107
Brittany_
Свой в доску!
 
Аватар для Brittany_
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленни Посмотреть сообщение
Мое собственное имхо, основанное на "я так вижу".
Джастин же знал, что все это временно. И квартира у Дэб, и жилье у Итана. И не воспринимал это как "свое" - просто очередная ступенька. А Итан довольно быстро мог сталь богаче Брайана в разы.
Но это не предметный снобизм, это внутренний, личностный, что ли...
Конечно, самоуверенность для мужчины - это огромный плюс, да и все и всегда его уверяли, что он гений, самый лучший и самый прекрасный. И он так думал о себе, мне кажется.
И в перспективе ему тоже нужно было - самое лучшее.
Лучший мужчина, лучший дом, лучшая карьера.
Разве нет?
У Майкла ведь тоже временное, да он и жил то с доктором, то с Беном который мог позволить себе дом. То есть жил вполне себе неплохо. А квартира, которую они делили с Эмметом - был временный вариант.

Цитата:
А Итан довольно быстро мог сталь богаче Брайана в разы
А, кстати, не факт. При его виде творчества чаще всего много денег не заработаешь, а выгодное предложение ему сделали достаточно неожиданно и не факт, что у него что-то получится (еще Брайн потом прикалывался на этот счет).
Brittany_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 03:29   #7108
Ленни
Свой в доску!
 
Аватар для Ленни
 
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Нереальная реальность
Сообщений: 385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brittany_ Посмотреть сообщение
У Майкла ведь тоже временное, да он и жил то с доктором, то с Беном который мог позволить себе дом. То есть жил вполне себе неплохо. А квартира, которую они делили с Эмметом - был временный вариант.


А, кстати, не факт. При его виде творчества чаще всего много денег не заработаешь, а выгодное предложение ему сделали достаточно неожиданно и не факт, что у него что-то получится (еще Брайн потом прикалывался на этот счет).
Богатство и подарки доктора Майкла только смущали (да, он сорвался в итоге, но сопротивлялся попыткам "купить себя" как мог).
А Джастин изначально пришел к обеспеченному Брайану и, тоже, посопротивлявшись, в итоге принял его помощь.
Думаю, тут по нулям у них.

Про Бена - не поняла. Какой дом "он мог себе позволить"? Бен мог себе позволить только арендовать квартиру, а потом они жили в квартире Майкла - в квартире Бена они не жили никогда. Дом они смогли купить только вдвоем, и не факт, что денег Бена было вложено больше. Даже мелкий бизнес - это не зарплата. Плюс у Майкла был комикс и деньги за экранизацию.

Про Итана. Думаю, создатели несколько утрировали "бедный" образ музыканта - нужно же было Брайана как-то приплюсовать к его финансам. Но даже если так - популярность парня была вполне явной, Джастин же не с безызвестным и никому не нужным скрипачом познакомился - он слушал его игру уже по рекомендациям и у Итана был даже выпущен собственный диск!
И агент его сразу заметил... Нет, у Итана могло быть либо отличное будущее, либо просто хорошее. А образ жизни, я думаю - это не бедность, это богемность.
Ленни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 03:45   #7109
GAGA
Realness..
 
Аватар для GAGA
 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 2,299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленни Посмотреть сообщение
Про Итана. Думаю, создатели несколько утрировали "бедный" образ музыканта - нужно же было Брайана как-то приплюсовать к его финансам. Но даже если так - популярность парня была вполне явной, Джастин же не с безызвестным и никому не нужным скрипачом познакомился - он слушал его игру уже по рекомендациям и у Итана был даже выпущен собственный диск!
И агент его сразу заметил... Нет, у Итана могло быть либо отличное будущее, либо просто хорошее. А образ жизни, я думаю - это не бедность, это богемность.
Абсолютно согласна. Я ещё надеялась, что Итан появится в финальном сезоне, богатым, знаменитым и успешным, и при встрече с Джастином сделает вид что его не знает.
GAGA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 10:19   #7110
kadea
Свой
 
Аватар для kadea
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brittany_ Посмотреть сообщение
Но Брайн понимал, что дружба - это безопасная дистанция, а если сблизиться с Майки - это может плохо кончиться для их отношений, вообще разрушить их. А так, что бы любовь сильная, которой нельзя сопротивляться - этого не было у них, сопротивлялись оба и довольно успешно, строили каждый свою жизнь, а не сидели и не ждали друг друга.

Понятно, что все ИМХО.
Вот вы наобсуждали! Очень интересные мысли!
Знаешь, вот теперь я поняла, где конкретно мы не сходимся во мнении. А все остальные расхождения - следствия этого)
Я считаю, что как раз любовь настолько сильная, что не дала даже появиться и тени опасности её разрушить и потерять. Любовь-потребность, оба друг у друга под кожей. Опять же, не делая предположений о том, что может быть дальше) Всё тоже имхо, конечно)
Насчёт "приезжать в Нью-Йорк", ну, это слабое утешение) Да и не похоже, что обоим это нужно, решение принято, жизнь продолжается. А дальше уже мы додумываем) Да и не идёт у меня из головы интервью Рэнди, в котором он описывает дальнейшую жизнь Джастина, в которой нет ни следа Брайана, разве только в воспоминаниях, которыми он делится со своим мужем, над которыми они посмеиваются. Так что, про пост-пятый сезон - всё домыслы, тут я согласна с тобой абсолютно. Но что делать, финал оставил такой простор для фантазии!

P.S. Не думаю, что квартира с Эмметом была временным вариантом, никаких перспектив разбогатеть у них обоих не было.
Ну а единственная серия, в который Майкл потерял голову - после поездки в Париж, тут его легко понять можно. Он же в жизни ничего не видел, даже надежды не было, что увидит, а тут целый Париж! Деньги, подарки, общество Дэвида и его друзей... Да Майкл такое только в кино видел. Но он же быстро пришёл в себя, и за это был благодарен друзьям, хотя способ, который они выбрали, был спорный, мягко говоря))
kadea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 12:10   #7111
sahea
Свой в доску!
 
Аватар для sahea
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brittany_ Посмотреть сообщение
Да, влияние Майкла, безусловно, было очень велико, я как-то тоже писала об этом и об образе Майкла в жизни Брайна, даже призывала этот образ отпустить, иначе Брайн по кругу так и будет ходить.
Но вот в чем парадокс, Брайна так цепляет не сам Майкл, не реальный, не тот, который есть сейчас, его цепляют то ли воспоминания о том, какой Майкл был (и мысли о том, как бы могли сложиться их отношения при других условиях). То ли его додуманный, улучшенный, образ...Тот же Джастин чем-то похож на Майкла, по сути, он является способом переиграть ситуацию с Майклом. Собственно, я не завидую Джастину, я думаю, это очень неприятно осознавать, что ты вторичен, если можно так сказать. Но я про Джастина уже говорила, почему он так себя вел,не буду снова об этом, а вот на счет Майкла продолжу мысль. То есть, образ-то, да, повлиял, но реальный, настоящий, Майкл, который находится здесь и сейчас - это не то, что нужно Брайну, есть определенные черты в Майкле, которые Брайн не может принять, и которые все время его заставляют не вступать с Майклом в настоящие отношения (во всяком случае, на примере фильма, без всяких дорисовок, что потом)
Я бы сказала, что Бри любит не образ Майкла, а образ своей юности с Майклом . Это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. Поэтому и Джас ни разу не "улучшенный Майкл". Это обычный паренек, который симпатичен Бри, но за его спиной стоит этот "образ юности", что и приводит к тому, что их отношения бывают какие угодно: любовные, приятельские, но не откровенно-дружеские. Безбашенная юность осталась в воспоминаниях вместе с Майклом, и это резко тормозит духовное сближение Б+Д.

Цитата:
Сообщение от Brittany_ Посмотреть сообщение
Не очень поняла вопрос)Я думаю, Брайн плевать хотел на все эти щипцы, манеры и частные школы, да и Джастин тоже) Джастин прекрасно жил у Дебби и работал в кафе и ни капли не комплексовал из-за этого. Это Майки заносило периодически, когда тот же Дэвид его одарил подарками или когда он стеснялся своих друзей на приеме Дэвида.
Брайну в Майкле не нравились некоторые его поступки,а не материальный/социальный статус, как я поняла.
По поводу соц.статуса, снобизма и прочее, вижу примерно так:
  • Тед.
    Тед, с моей точки зрения, некий образ неудачника. Вспомните, как он встретил какого-то знакомого, с которым вместе учился. Тот построил крутую карьеру. И Бри построил, а Тед - НЕТ. У него обычная квартира, обычная работа, нет отношений. А ведь он учился в таком же колледже, что и Бри. Их взаимная недо-любовь отчасти и оттуда. Тед завидует и успеху (не только личному, на любовном фронте, но и карьерному), и в то же время недолюбливает Бри за некий снобизм. Он периодически дает понять, что все эти умности и налет интеллигентности из колледжа, в котором он тоже учился. А Бри видит, что Тед не глупее, образование тоже, но поставить себя не умеет. И очень даже это социальное равенство-неравенство между ними проскальзывает.
  • Эммит
    Вырос в какой-то глуши с бабушкой-тетушкой (или путаю?). Дитя полей, воздушная фея))
    Ему все давалось не просто, но вот про него как раз можно сказать "говорит с королями, как с кучером". По-моему, это единственный персонаж, для которого статус значит многое, но это совсем-совсем вторично. Он может встречаться с кем угодно, не сильно парясь по данному поводу. Эммит близок к богемному образу.
  • Майкл
    Жил в бедной семье; ни образования, ни материальной базы. Я бы не стала говорить, что он гнался за статусом, вспоминая Девида. Там было смущение и восторг. Он-таки стеснялся, что за него платили, и не понимал "как такое богатство свалилось на голову такому невзрачному , как я". Даже тут он считал, что не достоин. И это ключевой момент, отличающий его от Джаса. Он всегда считал, что он слишком невзрачный, поэтому крутые мужчины-машины-дома и прочее пройдет мимо него. И Брая он отпускал сам, внутренне считая того, пожалуй, слишком хорошим для себя! Что касается "стеснялся семьи", то его к этому вообще-то Девид подтолкнул. Может, мало кто помнит, но отдаление Майкла началось не без умелого манипулирования доктором.
  • Брайн
    Вот правда не сноб))? Даже соковыжималка у него известного бренда. Крутая машина, лофт, брендовые вещи. Да Брайн это - символ, реклама. И рекламировать себя он умел не хуже, чем товары своих клиентов. И я бы поспорила бы, не стало ли происхождение и манеры МН отчасти еще одним из камушков в барьере между ними. Потому что, как говорится, принц может дружить с сыном конюха, но жениться он должен на принцессе. Или, в крайнем случае, на девочке, которая желает носить платье от ДольчеГабанна, и не смущается в ресторане при выборе дорого вина. Да-да, он мог дружить с "ребятами из бедного квартала", что не мешало ему демонстрировать, что он кушает в дорогих ресторанах и стоит классом выше. Даже отказ от денег, это как "черный свитер Стива Джобса". Я крут, богат, не чета вам, и могу отказаться от всего - это плевок обществу от человека, которому чихать на мнения окружающих.
  • Джастин
    Это, как сказала Ленни "ребенок джентри". Он рос в семье достатка выше среднего. И давайте начистоту, Брайн купил дом с конюшней с подачи Джастина (или меня память подводит и Джас так не шутил?). Джастину нужен мужчина-звезда, красивая жизнь и достаток. Но...он все же близок к той же богемной жизни, что и Эммит. Он-таки "художественная интеллигенция". Поэтому он вполне может жить среди картин в подвале или в халупе со скрипачом. У него, если снобизм, то интеллектуальный, а не материальный. Некая принадлежность к высшему обществу, но на уровне именно манер, интеллекта, вращения в неком обществе. Впрочем, по-настоящему, там есть налет этого, а не снобизм в чистом виде. Не увидела я у него пренебрежения по отношению к людям более низкого класса, а вот в Кинни редко, но иногда это проскальзывает.
sahea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 12:27   #7112
kadea
Свой
 
Аватар для kadea
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sahea Посмотреть сообщение
[*]Брайн
Вот правда не сноб))? Даже соковыжималка у него известного бренда. Крутая машина, лофт, брендовые вещи. Да Брайн это - символ, реклама. И рекламировать себя он умел не хуже, чем товары своих клиентов. И я бы поспорила бы, не стало ли происхождение и манеры МН отчасти еще одним из камушков в барьере между ними. Потому что, как говорится, принц может дружить с сыном конюха, но жениться он должен на принцессе. Или, в крайнем случае, на девочке, которая желает носить платье от ДольчеГабанна, и не смущается в ресторане при выборе дорого вина. Да-да, он мог дружить с "ребятами из бедного квартала", что не мешало ему демонстрировать, что он кушает в дорогих ресторанах и стоит классом выше. Даже отказ от денег, это как "черный свитер Стива Джобса". Я крут, богат, не чета вам, и могу отказаться от всего - это плевок обществу от человека, которому чихать на мнения окружающих.[*]Джастин
Это, как сказала Ленни "ребенок джентри". Он рос в семье достатка выше среднего. И давайте начистоту, Брайн купил дом с конюшней с подачи Джастина (или меня память подводит и Джас так не шутил?). Джастину нужен мужчина-звезда, красивая жизнь и достаток. Но...он все же близок к той же богемной жизни, что и Эммит. Он-таки "художественная интеллигенция". Поэтому он вполне может жить среди картин в подвале или в халупе со скрипачом. У него, если снобизм, то интеллектуальный, а не материальный. Некая принадлежность к высшему обществу, но на уровне именно манер, интеллекта, вращения в неком обществе. Впрочем, по-настоящему, там есть налет этого, а не снобизм в чистом виде. Не увидела я у него пренебрежения по отношению к людям более низкого класса, а вот в Кинни редко, но иногда это проскальзывает.[/LIST]
Про Тэда и Эммета согласна на 100%, также как и про Майкла, который всегда считает себя недостойным.
А вот Бри, с моей точки зрения, просто очередной раз доказывает, что он смог. Это всё тот же ответ родителям и обществу, вы не принимаете меня, а я вот такой молодец)) Но презрения по отношению к малоимущим я не заметила совсем, его не смущает Дэбби и Майкл, его не смущает Вик. Он же не прячет Майкла, вполне открыто с ним везде зависает, Синтия вообще поняла сразу, что Б и М в ссоре, когда они перестали по 125 раз созваниваться. Нет, в Бри снобизма не вижу, вижу саморекламу успешного человека, желание жить хорошо и ответ обществу и родителям. А Тэда он дергает за слабость, за то, что ты можешь, но не делаешь, вот что его раздражает, имхо.
А вот с Джастином наоборот. Он, конечно, вырос в семье с крепким средним достатком, поэтому тянется к деньгам, не от алчности, а потому, что для него жить в более-менее достатке - естественная вещь. Но по отношению к Дэбби и Майклу проскальзывает иногда снисхождение, как к бедным родственникам, которым не светит пожить по другому. Но он считает себя слишком хорошо воспитанным для более яркого проявления подобных мыслей.
kadea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:21   #7113
sahea
Свой в доску!
 
Аватар для sahea
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadea Посмотреть сообщение
Но презрения по отношению к малоимущим я не заметила совсем, его не смущает Дэбби и Майкл, его не смущает Вик. Он же не прячет Майкла, вполне открыто с ним везде зависает, Синтия вообще поняла сразу, что Б и М в ссоре, когда они перестали по 125 раз созваниваться. Нет, в Бри снобизма не вижу, вижу саморекламу успешного человека, желание жить хорошо и ответ обществу и родителям. А Тэда он дергает за слабость, за то, что ты можешь, но не делаешь, вот что его раздражает, имхо.
Про Теда: Мне, кажется, корни все оттуда же. Дескать, и учился ты почти там же, где и я, и музыку слушаешь классическую (не чета той же Дебби). Есть все задатки для того, чтобы блистать. И кем ты стал? Почему не возьмешь себя в руки и не сделаешь что-то, чтобы стать круче? Поэтому и тут проскальзывает некое снисхождение. На Теда он, пожалуй, до определенного времени, обращает мало внимания. И если честно, то, к Эму и Теду часто относится как к "друзьям Майкла". Именно так. Не мои друзья, а друзья Майкла.
Про Дебби и Вика: Ну так...типа приемной мамы. Кормила в юности, мать друга. Подзатыльники дает, когда воспитывает...Было бы странно.
Про Майкла: а шуточка любимая Бри все-таки "Какой же ты. Майкл, недоразумение". Кинни в Майкле многое устраивает: и умение слушать, и умение прощать "все и вся", и некое поклонение "образу Брайна", и теплота. А вот умение идти вперед, некая уверенность в себе, лидерство - не устраивает. Его, наверняка, этим Джастин и цеплял.

Не...Нет у Бри презрения к людям, которых он любит. Это, скорее, некая СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ. Как старшие снисходят к более слабым младшим. И дело не в деньгах, не в том, что "малоимущие". Я же пишу, что речь идет о налете "интеллектуального", а не "материального" снобизма. И в Майкле, и в Джастине, Брайну, скорее всего, не хватает ГЛУБИНЫ личности. Зависать можно с кем угодно, болтаться можно с кем угодно. Но не исключено, что мысленно он ищет интеллектуального человека, который может, тем не менее, презирать привязанность к устоявшимся стереотипам общества об отношениях, быте. То есть, конечно, Бри не классический сноб, рвущийся в высшее общество хотя бы потому, что он это общество как раз и презирает, со всеми этими фальшивыми семьями, барбекю и тем, что он называет "фрик-шоу". Но в то же время, он как бы сам создает образ своего "высшего общества": свободный, богатый, интеллектуальный. В общем, сложно там все. Есть некое стремление к высшему обществу, но оно явно не общество буржуа, которое его окружает.

з.ы.
Путанно я как-то выразилась...
sahea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:50   #7114
Ленни
Свой в доску!
 
Аватар для Ленни
 
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Нереальная реальность
Сообщений: 385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sahea Посмотреть сообщение
И если честно, то, к Эму и Теду часто относится как к "друзьям Майкла". Именно так. Не мои друзья, а друзья Майкла.

Эммет - да, а Тед вроде как по работе с ним был раньше знаком (забыла).


Про Майкла: а шуточка любимая Бри все-таки "Какой же ты. Майкл, недоразумение". Кинни в Майкле многое устраивает: и умение слушать, и умение прощать "все и вся", и некое поклонение "образу Брайна", и теплота. А вот умение идти вперед, некая уверенность в себе, лидерство - не устраивает. Его, наверняка, этим Джастин и цеплял.
С точки зрения логики - очень похоже.
Но у меня на протяжении всего шоу создавалось впечатление, что это "ты недоразумение" Брайана больше умиляет, чем раздражает. Не знаю, может, мне показалось, но Брайану было комфортнее с человеком, который не стремится перещеголять его в "крутизне", а как бы оттеняет его собственную, чего уж там, значительность и личное превосходство. За Майкла он переживал, да, желал ему добра, но по уровню "успешности" не оценивал.
А Джастин - да, цеплял - и характером, и поступками, и внешне. И многое делал, чтобы "зацепить".
А Майкл вообще ничего не делал, разве что взбрыкивал пару раз, что приводило к обратному эффекту - Брайан все так же возвращался к нему (на уровне дружбы, конечно).


Цитата:
Сообщение от sahea Посмотреть сообщение
Не...Нет у Бри презрения к людям, которых он любит. Это, скорее, некая СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ. Как старшие снисходят к более слабым младшим. И дело не в деньгах, не в том, что "малоимущие". Я же пишу, что речь идет о налете "интеллектуального", а не "материального" снобизма. И в Майкле, и в Джастине, Брайну, скорее всего, не хватает ГЛУБИНЫ личности. Зависать можно с кем угодно, болтаться можно с кем угодно. Но не исключено, что мысленно он ищет интеллектуального человека, который может, тем не менее, презирать привязанность к устоявшимся стереотипам общества об отношениях, быте. То есть, конечно, Бри не классический сноб, рвущийся в высшее общество хотя бы потому, что он это общество как раз и презирает, со всеми этими фальшивыми семьями, барбекю и тем, что он называет "фрик-шоу". Но в то же время, он как бы сам создает образ своего "высшего общества": свободный, богатый, интеллектуальный. В общем, сложно там все. Есть некое стремление к высшему обществу, но оно явно не общество буржуа, которое его окружает.

з.ы.
Путанно я как-то выразилась...
Не путано, а очень интересно!
Про ГЛУБИНУ личности.
Они все не простые. Но Брайана нам нарисовали очень сложным, настолько сложным, что в сериале ему нет равного, вообще нет. Но только - нужен ли Брайану второй он ? Он и с собой не всегда в состоянии разобраться. Думаешь он этого искал? А мне кажется, ему нужен был и друг без особых наворотов, чтобы в любую минуту поддержал, и любовник, который бы прощал ему образ жизни и не стремился перекроить.
С другом вроде получилось, а с любовником не очень.
А синтезировать этих двоих в одного "достойного", думаю - задача нереальная.
Ленни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 14:04   #7115
sahea
Свой в доску!
 
Аватар для sahea
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленни Посмотреть сообщение
С точки зрения логики - очень похоже.
Но у меня на протяжении всего шоу создавалось впечатление, что это "ты недоразумение" Брайана больше умиляет, чем раздражает. Не знаю, может, мне показалось, но Брайану было комфортнее с человеком, который не стремится перещеголять его в "крутизне", а как бы оттеняет его собственную, чего уж там, значительность и личное превосходство. За Майкла он переживал, да, желал ему добра, но по уровню "успешности" не оценивал.
А Джастин - да, цеплял - и характером, и поступками, и внешне. И многое делал, чтобы "зацепить".
А Майкл вообще ничего не делал, разве что взбрыкивал пару раз, что приводило к обратному эффекту - Брайан все так же возвращался к нему (на уровне дружбы, конечно).Не путано, а очень интересно!
Про ГЛУБИНУ личности.Они все не простые. Но Брайана нам нарисовали очень сложным, настолько сложным, что в сериале ему нет равного, вообще нет. Но только - нужен ли Брайану второй он ? Он и с собой не всегда в состоянии разобраться. Думаешь он этого искал? А мне кажется, ему нужен был и друг без особых наворотов, чтобы в любую минуту поддержал, и любовник, который бы прощал ему образ жизни и не стремился перекроить.
С другом вроде получилось, а с любовником не очень.
А синтезировать этих двоих в одного "достойного", думаю - задача нереальная.
Возможно, он этот синтез и ищет. Что он видит в Майкле: человека, с которым можно быть самим собой, а не играть какую-то роль. То есть, это то, от чего люди не отказываются. Быть вместе, без маски и притворства. А чего нет? Уверенности, лидерства, стремления быть в чем-то лучше других. Это он видит в Джастине. Именно поэтому для него ужасен сценарий, где Тейлор превратится в "домашнюю женушку".Джастин частично КОНКУРЕНТ Брайну и это цепляет. Джас тоже бросает в его сторону снисходительные шуточки, учится в крутом колледже и подает надежды (да-да, поэтому Бри так легко решает его спонсировать). Джастин может отбить смазливых парней на танцполе Вавилона. В общем, он тот, с кем не стыдно показаться в свете, т.к. тот будет спокойно носить крутой костюмчик и не будет волноваться, как есть на приеме (что свойственно Майклу). Но, в то же время, Джастин не прощает Бри "все и вся". Брайн в капкане, т.к. перед Джастином он сам все еще играет роль "крутого и успешного парня". С Джасом можно крутится в элитном обществе Нью-Йорка, его можно любить и с ним можно спать, но ему страшно показать "настоящего Брайна", со всеми его слезами, тревогами и тараканами. Джастин не смеялся вмести с ним над комиксами или проделками в школе. Джастин не восхищался, когда Бри скинул майку при первом заходе в Вавилон (из книги), он сам это сделал.

Брайну, скорее всего, нужен человек, который ему равен во всем: в социальном статусе, в интеллекте, во взгляде на жизнь. НО. Этот человек должен добровольно стать вторым в их тандеме. То есть, он должен быть, с одной стороны, "как Кинни", но, с другой стороны, всегда уступать первенство, быть ведомым. Человеком, ради которого можно постоянно играть в супергероя и принца, но, который всегда будет знать что это игра для него, и настоящий Брайн - другой. Этот человек должен любить настоящего Брайна и любить его игру для публики, отчетливо отличая одно от другого.
sahea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 15:38   #7116
kadea
Свой
 
Аватар для kadea
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sahea Посмотреть сообщение
Про Теда: Мне, кажется, корни все оттуда же. Дескать, и учился ты почти там же, где и я, и музыку слушаешь классическую (не чета той же Дебби). Есть все задатки для того, чтобы блистать. И кем ты стал? Почему не возьмешь себя в руки и не сделаешь что-то, чтобы стать круче? Поэтому и тут проскальзывает некое снисхождение. На Теда он, пожалуй, до определенного времени, обращает мало внимания. И если честно, то, к Эму и Теду часто относится как к "друзьям Майкла". Именно так. Не мои друзья, а друзья Майкла.
Про Дебби и Вика: Ну так...типа приемной мамы. Кормила в юности, мать друга. Подзатыльники дает, когда воспитывает...Было бы странно.
Про Майкла: а шуточка любимая Бри все-таки "Какой же ты. Майкл, недоразумение". Кинни в Майкле многое устраивает: и умение слушать, и умение прощать "все и вся", и некое поклонение "образу Брайна", и теплота. А вот умение идти вперед, некая уверенность в себе, лидерство - не устраивает. Его, наверняка, этим Джастин и цеплял.

Не...Нет у Бри презрения к людям, которых он любит. Это, скорее, некая СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ. Как старшие снисходят к более слабым младшим. И дело не в деньгах, не в том, что "малоимущие". Я же пишу, что речь идет о налете "интеллектуального", а не "материального" снобизма. И в Майкле, и в Джастине, Брайну, скорее всего, не хватает ГЛУБИНЫ личности. Зависать можно с кем угодно, болтаться можно с кем угодно. Но не исключено, что мысленно он ищет интеллектуального человека, который может, тем не менее, презирать привязанность к устоявшимся стереотипам общества об отношениях, быте. То есть, конечно, Бри не классический сноб, рвущийся в высшее общество хотя бы потому, что он это общество как раз и презирает, со всеми этими фальшивыми семьями, барбекю и тем, что он называет "фрик-шоу". Но в то же время, он как бы сам создает образ своего "высшего общества": свободный, богатый, интеллектуальный. В общем, сложно там все. Есть некое стремление к высшему обществу, но оно явно не общество буржуа, которое его окружает.

з.ы.
Путанно я как-то выразилась...
Брайан хочет для родных людей лучшего, поэтому подталкивает Майкла вперёд, как умеет, поэтому восхищён, когда тому удаётся. Мягче и осторожнее, чем с Тэдом.
Про недоразумение... Это в переводе было? В оригинале там: "You are so pathetic". Жалкий, трогательный, умилительный. Это основные версии перевода. Не шуточка это, а, скорее, пароль-отзыв, Брайан говорит, Майкл улыбается, что-то только на двоих) И произносит он по-разному, вкладывая в это множество чувств, включая восхищение.

Цитата:
Сообщение от Ленни Посмотреть сообщение
С точки зрения логики - очень похоже.
Но у меня на протяжении всего шоу создавалось впечатление, что это "ты недоразумение" Брайана больше умиляет, чем раздражает. Не знаю, может, мне показалось, но Брайану было комфортнее с человеком, который не стремится перещеголять его в "крутизне", а как бы оттеняет его собственную, чего уж там, значительность и личное превосходство. За Майкла он переживал, да, желал ему добра, но по уровню "успешности" не оценивал.
А Джастин - да, цеплял - и характером, и поступками, и внешне. И многое делал, чтобы "зацепить".
А Майкл вообще ничего не делал, разве что взбрыкивал пару раз, что приводило к обратному эффекту - Брайан все так же возвращался к нему (на уровне дружбы, конечно).
Не путано, а очень интересно!
Про ГЛУБИНУ личности.
Они все не простые. Но Брайана нам нарисовали очень сложным, настолько сложным, что в сериале ему нет равного, вообще нет. Но только - нужен ли Брайану второй он ? Он и с собой не всегда в состоянии разобраться. Думаешь он этого искал? А мне кажется, ему нужен был и друг без особых наворотов, чтобы в любую минуту поддержал, и любовник, который бы прощал ему образ жизни и не стремился перекроить.
С другом вроде получилось, а с любовником не очень.
А синтезировать этих двоих в одного "достойного", думаю - задача нереальная.
А мне кажется, что не нужен Брайану кто-то типа него) Наоборот, кто-то, как ты описала, кто принимал бы его и любил настоящего, безусловно, как Майкл.

Цитата:
Сообщение от sahea Посмотреть сообщение
Брайну, скорее всего, нужен человек, который ему равен во всем: в социальном статусе, в интеллекте, во взгляде на жизнь. НО. Этот человек должен добровольно стать вторым в их тандеме. То есть, он должен быть, с одной стороны, "как Кинни", но, с другой стороны, всегда уступать первенство, быть ведомым. Человеком, ради которого можно постоянно играть в супергероя и принца, но, который всегда будет знать что это игра для него, и настоящий Брайн - другой. Этот человек должен любить настоящего Брайна и любить его игру для публики, отчетливо отличая одно от другого.
Долго ждать такого придётся) Такие не бывают на вторых ролях))
А вообще, единственные, по-настоящему прочные, отношения у Брайана тянутся с Майклом, тут и совместное взросление и принятие в семью. Не совсем там всё здоровым выглядит, в том числе, зависимость Брайана от Майкла, ну, или от образа Майкла и совместной юности. Не исключено, что, познакомься они в Вавилоне сейчас, вообще не сошлись бы характерами. Но их общая история, те отношения, которые они выстроили, то, как вросли друг в друга теперь, когда им по 35 лет, уже сложно отвергнуть и переформатировать. Может это плохо, может - хорошо (а может, шёпотом, единственный шанс для Брайана на отношения)), кто же знает. Но, имхо, всё-таки соглашусь тут с Ленни, ему нужен партнёр мягкий, принимающий, а не аналог его самого, но добровольно отошедший на 2-ой план. Сам-то он не отошёл бы))
kadea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 16:02   #7117
sahea
Свой в доску!
 
Аватар для sahea
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadea Посмотреть сообщение
Брайан хочет для родных людей лучшего, поэтому подталкивает Майкла вперёд, как умеет, поэтому восхищён, когда тому удаётся. Мягче и осторожнее, чем с Тэдом.
Про недоразумение... Это в переводе было? В оригинале там: "You are so pathetic". Жалкий, трогательный, умилительный. Это основные версии перевода. Не шуточка это, а, скорее, пароль-отзыв, Брайан говорит, Майкл улыбается, что-то только на двоих) И произносит он по-разному, вкладывая в это множество чувств, включая восхищение.

А мне кажется, что не нужен Брайану кто-то типа него) Наоборот, кто-то, как ты описала, кто принимал бы его и любил настоящего, безусловно, как Майкл.
Долго ждать такого придётся) Такие не бывают на вторых ролях))
А вообще, единственные, по-настоящему прочные, отношения у Брайана тянутся с Майклом, тут и совместное взросление и принятие в семью. Не совсем там всё здоровым выглядит, в том числе, зависимость Брайана от Майкла, ну, или от образа Майкла и совместной юности. Не исключено, что, познакомься они в Вавилоне сейчас, вообще не сошлись бы характерами. Но их общая история, те отношения, которые они выстроили, то, как вросли друг в друга теперь, когда им по 35 лет, уже сложно отвергнуть и переформатировать. Может это плохо, может - хорошо (а может, шёпотом, единственный шанс для Брайана на отношения)), кто же знает. Но, имхо, всё-таки соглашусь тут с Ленни, ему нужен партнёр мягкий, принимающий, а не аналог его самого, но добровольно отошедший на 2-ой план. Сам-то он не отошёл бы))
Да уж...ждать ему придется вечно...второго Кинни, добровольно ушедшего в тень. Но все же, мне кажется, в Майкле, равно как и в Джастине, ему не хватает некой зрелости, внутреннего равенства.Бри нравится быть первым, заботится и опекать, но также и нравится, чтобы рядом был бы тот, кем он тоже может восхищаться, кем можно даже похвастаться! Да, это должен быть мягкий и принимающий человек, но в то же время, человек с сильным характером, к чему-то стремящийся, внутренний лидер, со стержнем. Я не говорила о том, что ему нужен тот, кто будет всегда и во всем блистать, заслоняя самого Кинни и подражая ему. Скорее уж, речь идет не о Кинни-2, а о том, кто одновременно может быть лидером в определенных ситуациях, но уступать это Брайну в силу сильных чувств. Тот, кто может быть опорой, но предпочел подарить эту роль Брайну.
В общем, не знаю как выразить эту мысль
Ему не нужна звезда. Он сам - звезда. Но нужна "подруга супергероя". Она ведь именно такая. С одной стороны, сильная и смелая супер-женщина. С другой стороны, любящая и женственная спутница супергероя. Брайн как его внутрений образ супергероя и Лейн-супервумен как образ его возлюбленной.

Brian:Michael, come get me or I will jump. I am superman, I will show you the world
Michael:Why am I always Louise Lane ?
sahea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 16:26   #7118
kadea
Свой
 
Аватар для kadea
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sahea Посмотреть сообщение
Да уж...ждать ему придется вечно...второго Кинни, добровольно ушедшего в тень. Но все же, мне кажется, в Майкле, равно как и в Джастине, ему не хватает некой зрелости, внутреннего равенства.Бри нравится быть первым, заботится и опекать, но также и нравится, чтобы рядом был бы тот, кем он тоже может восхищаться, кем можно даже похвастаться! Да, это должен быть мягкий и принимающий человек, но в то же время, человек с сильным характером, к чему-то стремящийся, внутренний лидер, со стержнем. Я не говорила о том, что ему нужен тот, кто будет всегда и во всем блистать, заслоняя самого Кинни и подражая ему. Скорее уж, речь идет не о Кинни-2, а о том, кто одновременно может быть лидером в определенных ситуациях, но уступать это Брайну в силу сильных чувств. Тот, кто может быть опорой, но предпочел подарить эту роль Брайну.
В общем, не знаю как выразить эту мысль
Ему не нужна звезда. Он сам - звезда. Но нужна "подруга супергероя". Она ведь именно такая. С одной стороны, сильная и смелая супер-женщина. С другой стороны, любящая и женственная спутница супергероя. Брайн как его внутрений образ супергероя и Лейн-супервумен как образ его возлюбленной.

Brian:Michael, come get me or I will jump. I am superman, I will show you the world
Michael:Why am I always Louise Lane ?
Да, ему нужна подруга супермена)) Точно подмечено. И не потому ли он так восхищён Майклом, когда тот, рискуя всем, открывает магазин или увозит Хантера от матери?
И, опять же, Майкл в 4 и 5 сезонах, становится сильнее, великодушнее, мудрее, приобретает (или укрепляет?) пресловутый внутренний стержень, не растеряв способности любить, ну чем не идеальная девушка супермена?))
Эх, люблю я Майкла))
Оффтоп: кто-нибудь смотрел британский оригинал? Было бы интересно сравнить наших героев с их прототипами)
kadea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 16:30   #7119
sahea
Свой в доску!
 
Аватар для sahea
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadea Посмотреть сообщение
ну чем не идеальная девушка супермена?))
Тем, что боится прыгать. Тем, что вечно сомневается. Тем, что не стремится покорить мир!
Майклу не хватает "чуть-чуть смелости, уверенности, блеска и силы", также как и Джастину не хватает "чуть-чуть эмпатии, душевности, теплоты" для полного понимания Бри.
Вот и ищет Бри свою суперженщну, да так и не находит....
sahea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 16:36   #7120
kadea
Свой
 
Аватар для kadea
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sahea Посмотреть сообщение
Тем, что боится прыгать. Тем, что вечно сомневается. Тем, что не стремится покорить мир!
Майклу не хватает "чуть-чуть смелости, уверенности, блеска и силы", также как и Джастину не хватает "чуть-чуть эмпатии, душевности, теплоты" для полного понимания Бри.
Вот и ищет Бри свою суперженщну, да так и не находит....
Бедный Бри! Так и плясать ему одному.
Наверное, беда в том, что в жизни редко кто находит идеального партнёра. Берём наиболее приемлемых качеств и радуемся) А сублимируем, смотря сериалы))
Кстати, из всех, я взяла бы Бена)
kadea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 16:42   #7121
sahea
Свой в доску!
 
Аватар для sahea
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadea Посмотреть сообщение
Бедный Бри! Так и плясать ему одному.
Наверное, беда в том, что в жизни редко кто находит идеального партнёра. Берём наиболее приемлемых качеств и радуемся) А сублимируем, смотря сериалы))
Кстати, из всех, я взяла бы Бена)
Плюсую за Бена
sahea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 18:16   #7122
Ленни
Свой в доску!
 
Аватар для Ленни
 
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Нереальная реальность
Сообщений: 385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadea Посмотреть сообщение
Бедный Бри! Так и плясать ему одному.
Наверное, беда в том, что в жизни редко кто находит идеального партнёра. Берём наиболее приемлемых качеств и радуемся) А сублимируем, смотря сериалы))
Кстати, из всех, я взяла бы Бена)
Цитата:
Сообщение от sahea Посмотреть сообщение
Плюсую за Бена
Аналогично!
Но! Хочу вас заверить - что ни взрывов, ни ураганов, ни землетрясений в вашей жизни не будет с таким партнером. Будет тихо, уютно, надежно.
Хорошо...
... (откашлялась) хорошо, что у Майкла остался такой друг, как Брайан!
Ленни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 19:06   #7123
kadea
Свой
 
Аватар для kadea
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленни Посмотреть сообщение
Аналогично!
Но! Хочу вас заверить - что ни взрывов, ни ураганов, ни землетрясений в вашей жизни не будет с таким партнером. Будет тихо, уютно, надежно.
Хорошо...
... (откашлялась) хорошо, что у Майкла остался такой друг, как Брайан!
О, да
kadea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 19:17   #7124
sahea
Свой в доску!
 
Аватар для sahea
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленни Посмотреть сообщение
Аналогично!
Но! Хочу вас заверить - что ни взрывов, ни ураганов, ни землетрясений в вашей жизни не будет с таким партнером. Будет тихо, уютно, надежно.
Хорошо...
... (откашлялась) хорошо, что у Майкла остался такой друг, как Брайан!
Порвало
sahea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 23:35   #7125
Brittany_
Свой в доску!
 
Аватар для Brittany_
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленни Посмотреть сообщение
Про Бена - не поняла. Какой дом "он мог себе позволить"? Бен мог себе позволить только арендовать квартиру, а потом они жили в квартире Майкла - в квартире Бена они не жили никогда. Дом они смогли купить только вдвоем, и не факт, что денег Бена было вложено больше. Даже мелкий бизнес - это не зарплата. Плюс у Майкла был комикс и деньги за экранизацию.
Надо вспоминать, но, насколько я помню, Майкл удивился от покупки дома, а Бен с сказал, что они могут себе это позволить. И за лечение Хантера платил тоже Бен, а Майкл говорил, что это дорого. Хотя могу ошибаться, просто уже плохо помню.

Цитата:
Сообщение от kadea Посмотреть сообщение
Вот вы наобсуждали! Очень интересные мысли!
Знаешь, вот теперь я поняла, где конкретно мы не сходимся во мнении. А все остальные расхождения - следствия этого)
Я считаю, что как раз любовь настолько сильная, что не дала даже появиться и тени опасности её разрушить и потерять. Любовь-потребность, оба друг у друга под кожей. Опять же, не делая предположений о том, что может быть дальше) Всё тоже имхо, конечно)
Насчёт "приезжать в Нью-Йорк", ну, это слабое утешение) Да и не похоже, что обоим это нужно, решение принято, жизнь продолжается. А дальше уже мы додумываем) Да и не идёт у меня из головы интервью Рэнди, в котором он описывает дальнейшую жизнь Джастина, в которой нет ни следа Брайана, разве только в воспоминаниях, которыми он делится со своим мужем, над которыми они посмеиваются. Так что, про пост-пятый сезон - всё домыслы, тут я согласна с тобой абсолютно. Но что делать, финал оставил такой простор для фантазии!
kadea, я поняла твою позицию, ты за любовь М и Б. Со многим, что ты писала, я согласна, кроме этого самого основного вывода, точнее любовь у них есть и большая (любовь - это не только ведь между партнерами,но и к родным, детям, друзьям, бывает любовь духовная, очень высокая и своеобразная -вот это, наверное,она). Но эта не любовь между партнерами. Тут можно спорить, много анализировать, так как любовь - понятие растяжимое в принципе. Для меня ключевой аргумент - что, при отсутствии реальных препятствий, у них не было отношений (у 30-летних мужиков, извините), только дружба. Но даже с этим сама с собой я могу поспорить и предположить, что они не сошлись в своих чувствах по времени, скажем так, прямо как Татьяна и Онегин. То есть, если верить вашей позиции, Брайн к концу очнулся, прогнал Джастина и проникся к Майки, но тот уже был крепко женат, и Брайну осталось только вздыхать рядом с женатым Майклом. Но на это тоже есть Но, которое я озвучила вчера. Майкл, получается, тоже не так уж любил Брайна (как партнера, не как друга-родственную душу!) , раз, вполне себе не страдая от чувства внутренней измены, построил семью и даже не одну... Значит, смогли они друг без друга. Если бы любовь была под кожей и необратимая, не смогли бы они, рано или поздно были бы у них отношения,или они страдали бы в паре с другими ( например, в Горбатой горе - там героев очень тянуло , показано, как они не могли именно сопротивляться этому чувству (и духовно, и физический), показали, как они проживают не свою жизнь и не с теми людьми.) А тут этого нет, Майкл вполне счастлив с Беном или Девидом, его не мучают мысли о Брайне в этот момент, как и наоборот, Брайн не жалеет, что неправильным путем идет и не с тем живет.
Ух. не знаю, понятно ли я написала. Но как-то так.
Ира, и еще с одним моментом не согласна в корне - обесценивание Джастина. Как будто его нет , или является второстепенным героем. Важен он для Брайна. И Майкл важен для Брайна. В этом и вся соль истории и вся ее правдивость. Будь просто секс, увлечение, как в британской версии - я бы слова не сказала. Как в сказке или дешевом сериале: он и она проходят испытания на пути друг к другу,какая-то злодейка пытается их разлучить, в конце они соединяются, и все счастливы. Но тут все не так, Джастин - не пустое место для Брайна, и он не злодей и никого не разлучал. В истории их не все так просто.

Цитата:
P.S. Не думаю, что квартира с Эмметом была временным вариантом, никаких перспектив разбогатеть у них обоих не было.
Почему говорю временное, потому что потом была совместная жизнь с Дэвидом, а потом с Беном.
Если бы Майкл так бы сильно захотел, мог и подняться чуть выше в социальном плане. У него столько друзей хороших было, и любовники тоже - вполне приличные люди. Хотел бы, подучился чему-то, пускай не в 18, а в 25-30 лет , подумал, что ему ближе. Но ему это было не нужно, его увлечением были комиксы, собственно, он и осуществил свою мечту. Вообще разговор про социальное неравенство сильно преувеличен, я так считаю. Все герои - люди среднего класса, нет тут ни богачей, звезд и т.п.

Цитата:
Сообщение от sahea Посмотреть сообщение
Возможно, он этот синтез и ищет. Что он видит в Майкле: человека, с которым можно быть самим собой, а не играть какую-то роль. То есть, это то, от чего люди не отказываются. Быть вместе, без маски и притворства. А чего нет? Уверенности, лидерства, стремления быть в чем-то лучше других. Это он видит в Джастине. Именно поэтому для него ужасен сценарий, где Тейлор превратится в "домашнюю женушку".Джастин частично КОНКУРЕНТ Брайну и это цепляет. Джас тоже бросает в его сторону снисходительные шуточки, учится в крутом колледже и подает надежды (да-да, поэтому Бри так легко решает его спонсировать). Джастин может отбить смазливых парней на танцполе Вавилона. В общем, он тот, с кем не стыдно показаться в свете, т.к. тот будет спокойно носить крутой костюмчик и не будет волноваться, как есть на приеме (что свойственно Майклу). Но, в то же время, Джастин не прощает Бри "все и вся". Брайн в капкане, т.к. перед Джастином он сам все еще играет роль "крутого и успешного парня". С Джасом можно крутится в элитном обществе Нью-Йорка, его можно любить и с ним можно спать, но ему страшно показать "настоящего Брайна", со всеми его слезами, тревогами и тараканами. Джастин не смеялся вмести с ним над комиксами или проделками в школе. Джастин не восхищался, когда Бри скинул майку при первом заходе в Вавилон (из книги), он сам это сделал.

Брайну, скорее всего, нужен человек, который ему равен во всем: в социальном статусе, в интеллекте, во взгляде на жизнь. НО. Этот человек должен добровольно стать вторым в их тандеме. То есть, он должен быть, с одной стороны, "как Кинни", но, с другой стороны, всегда уступать первенство, быть ведомым. Человеком, ради которого можно постоянно играть в супергероя и принца, но, который всегда будет знать что это игра для него, и настоящий Брайн - другой. Этот человек должен любить настоящего Брайна и любить его игру для публики, отчетливо отличая одно от другого.
Как думаешь, это вообще реально, встретить такого?)
В дополнение к твоим мыслям, скажу, что меня не покидало ощущение, что Брайн кого-то как будто ждет (взгляд у актера, может быть, такой), а те, кто рядом - милые и любимые по-своему люди, но в чем-то все время не соответствовали. Но дождется ли Брайн такого человека в принципе?
Проблема еще вот в чем, Брайн хочет вещей очень противоположных и мало совместимых в одном человеке. Даже Джастина и Майкла не совместишь, хотя вроде бы достаточно много общего у них. А как совместить Брайна Кинни с мягкостью, уступчивостью,пониманием... Я не представляю) Брайну нравится опекать, быть сильным, но как ждать от человека, которого опекаешь, силы и внутреннего стержня...И, при этом, сильные для него сразу соперники, либо просто не привлекают ,да и им еще тоже надо будет соответствовать. Уже много противоречий. Брайну бы примириться с самим собой для начала, услышать самого себя, без Майкла, Джастина или кого-то третьего, как мне кажется. Не физически побыть одному, активно ограждая себя от бойфрендов, как он это делал, а духовно освободиться. Собственно, писала я об этом уже и о финале...

Последний раз редактировалось Brittany_; 12.01.2016 в 00:07.
Brittany_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гейл харольд, рэнди харрисон


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:03.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!