Top 250 of imdb.com - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > О кино

О кино Мир кино: новости, слухи, кассовые сборы, рейтинги и т.д. и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2006, 18:42   #1
Vincent
Стёрт
 
Регистрация: 14.08.2006
Сообщений: 1,347
По умолчанию Top 250 of imdb.com

Пришла мысль создать тему про этот топ (http://imdb.com/chart/top). Этот топ является самым объективным, так как десятки тысяч зрителей ставят оценки фильмам, тем самым выявляя самого лучшего. Но такой ли он правильный? В этом топе нет таких шедевров, как Титаник, Игры разума, Планета K-PAX. В этом топе лучший фильм 2005 года - Город грехов. 2004 - Вечное сияние чистого разума.. Что вы считает справедливым в нём, а что нет?
Vincent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2006, 18:57   #2
SsvS
Стёрт
 
Регистрация: 01.05.2005
Сообщений: 3,031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vincent
... Этот топ является самым объективным...
Не соглашусь. Разве можно называть собрание субъективных мнений - объективным? А наиболее крупным - да.

На мой взгляд, самое значительное упущение в этом топе - отсутствие многих советских картин, оказавших огромное, а подчас и революционное влияние на мировой кинематограф. А причину вижу в том, что в основном в голосовании там принимает участие западная аудитория, в среде которой наши фильмы смотрят единицы.
SsvS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2006, 19:01   #3
Vincent
Стёрт
 
Регистрация: 14.08.2006
Сообщений: 1,347
По умолчанию

Но в топе много иностранных фильмов, к тому же в голосовании принимают участие жители любой страны, если есть такая возможность.
Vincent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2006, 19:11   #4
SsvS
Стёрт
 
Регистрация: 01.05.2005
Сообщений: 3,031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vincent
... к тому же в голосовании принимают участие жители любой страны, если есть такая возможность.
Vincent, пожалуйста читай сообщения внимательнее, чтобы не приходилось повторять одно и то же.

А что касается иностранных фильмов, то я бы всё там перелопатил. Убрал бы "Властелина колец", "Город грехов", "Бойцовский клуб", "Семь", "Донни Дарко" и другие, отодвинул бы "Окно во двор", "Пролетая над гнездом кукушки", "Матрицу" и "Побег из Шоушенка" чуть подальше. Добавил бы в список "Солярис", "Чунгкингский экспресс", "Билли Эллиота", ну, и, конечно, "Потёмкина". =)
SsvS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2006, 19:51   #5
felix
5000 отсмотренных фильмов
 
Аватар для felix
 
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Где-то между Исландией и Новой Зеландией
Сообщений: 997
По умолчанию

Время от времени я туда заглядываю, если не согласен, вношу свою лепту, становясь одним из 100 тысяч. Думаю, так делает каждый.

А вообще у каждого своё индивидуальное мнение. И ты не найдёшь ни один топ с которым бы мог согласиться (даже более-менее), и который можно было бы назвать объективным. Топ IMDb - это мнение четверть-миллиона кинолюбителей по всему миру. И это - общество. А мнение общества не может быть несправедливым, потому как общество - это мы сами, и в частности ты тоже. Получается, что мнение IMDb - и твоё. Ведь у тебя всегда есть возможность проголосовать.

П.С. Моё мнение: топ imdb очень даже хорош.
felix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2006, 20:04   #6
Kabal
Мечтатель
 
Аватар для Kabal
 
Регистрация: 21.08.2005
Сообщений: 4,021
Отправить сообщение для Kabal с помощью ICQ
По умолчанию

что касается иностранных фильмов, то я бы всё там перелопатил

Кхе-кхе. Масс аккуантов и дело в шляпе, но только на время. Может так на минутку, другую. Т.к. рейтингу свойственно со временем выравниваться, и даже огромная армия фанатов определенного френчайза не изменит эту систему.

Отсюда делаю вывод, что данный топ более, чем просто объективен для обычного обывателя (критиков благополучно вычеркнули).


советских картин, оказавших огромное, а подчас и революционное влияние на мировой кинематограф.

Сказал гражданин России. Аааа... Прикольно.

Разве можно называть собрание субъективных мнений - объективным?

А разве нет? Тогда вопрос: где объективность елки-палки? =)
Kabal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2006, 21:39   #7
gordy
Kulturstrateg
 
Аватар для gordy
 
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 9,518
Отправить сообщение для gordy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vincent
. Что вы считает справедливым в нём, а что нет?
Глас народа - глас Божий.
gordy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 01:40   #8
Денис
Первый после Бога
 
Аватар для Денис
 
Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Inside look
Сообщений: 21,139
По умолчанию

Конечно такие топы наверное самая объективная оценка фильмам, вот только если не одно НО! "Мне нравится Терминатор, ну поставим ему 10 баллов, да он этого заслуживает - отличный фильм. А что это у Догвиля такая оценка завышенная, надо ему 1 балл поставить." В масштабах IMDB один голос мало что решает(но я не сомневаюсь, что сотни подобных единиц уходят фильмам, которые не заслуживают этого, хоть юзер на самом деле поставил бы ему 4 балла, но надо же попытаться повлиять на расклад сил(голосов). А вот в масштабах КП очень действенный шаг, сам видел как фильмы с небольшим кол-вом голосов, но с хорошей оценкой быстренько вылетали из топа.
Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 01:45   #9
Ромочка
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ромочка
 
Регистрация: 17.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,691
По умолчанию

Глупый список. Нельзя сравнивать фильмы разных жанров.
Ромочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 01:47   #10
Rusty Duke
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Rusty Duke
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Убуд
Сообщений: 2,620
Отправить сообщение для Rusty Duke с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромочка
Глупый список. Нельзя сравнивать фильмы разных жанров.
Если нельзя, но очень хочется, то можно. IMDB это наглядно доказывает.
Rusty Duke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 01:58   #11
Ромочка
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ромочка
 
Регистрация: 17.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,691
По умолчанию

этот ресурс- вовсе не показатель. просто опрос.
Ромочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 08:46   #12
SsvS
Стёрт
 
Регистрация: 01.05.2005
Сообщений: 3,031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal
...Кхе-кхе. Масс аккуантов и дело в шляпе, но только на время. Может так на минутку, другую. Т.к. рейтингу свойственно со временем выравниваться, и даже огромная армия фанатов определенного френчайза не изменит эту систему.
"Я бы всё перелопатил" было сказано мной в условном наклонении. На самом деле я очень редко голосую в подобных опросах, так как считаю это делом, лишённым смысла.

Цитата:
Сообщение от Kabal
... Сказал гражданин России. Аааа... Прикольно.
Мне кажется, ты недооцениваешь наш кинематограф. Зря.

Цитата:
Сообщение от Kabal
... Разве можно называть собрание субъективных мнений - объективным?

А разве нет? Тогда вопрос: где объективность елки-палки? =)
Склонен считать, что её не существует. =)
SsvS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 09:19   #13
Zeke
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Zeke
 
Регистрация: 27.08.2004
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 4,947
Отправить сообщение для Zeke с помощью ICQ
По умолчанию

Надеюсь, что через несколько лет топ Кинопоиска будет не менее престижным.
Zeke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 09:39   #14
Борис Григорьев
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Борис Григорьев
 
Регистрация: 12.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 965
Отправить сообщение для Борис Григорьев с помощью ICQ
По умолчанию

Представьте ситуацию, когда вам звонят в дверь, вы открываете - а на пороге стоит инопланетянин-киноман. Он бесцеремонно проходит в ваш зал, садится в кресло и заявляет, что он пересмотрел все кино со своей планеты и прилетел на нашу, чтобы увидеть лучшее.

Вот, говорит, давай мне список лучших ваших картин, а если эти фильмы мне не понравятся, то уничтожу их, как и все остальное на вашей Земле.

Так вот, если вы печетесь о сохранности нашей планеты, то наверняка предпочтете именно топ имдб, а не списки оскаровские, каннские, томатовские и свои-субъективные, поскольку если есть киношная объективность, то она обитает безусловно на ИМДБ.
Борис Григорьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 11:20   #15
Vincent
Стёрт
 
Регистрация: 14.08.2006
Сообщений: 1,347
По умолчанию

Мне кажется, что сборы этих фильмов тоже влияют на их рейтинг. Ведь чем больше людей посмотрело фильм, тем больше он должен понравиться, если фильм на самом деле отличный. Например "Властелин колец 3". 160 тысяч его оценили. В то время как Планета K-PAX, например всего 20000. Тут естесственно сыграли свою роль сборы.

НО и там и там побывали люди, специально занизившие оценку фильма, оценив всего на 1 балл. И как ни странно, таких людей обычно побольше, чем за 2,3,4,5,6, и даже 7 баллов. Продвигают своих фаворитов, вот и всё. Вообще из первой двадцатки убрать бы Звёздных войн и Властелинов. С тройкой лидеров в принципе согласен, хотя поменял бы местами первого Крёстного с Побегом.
Vincent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 11:30   #16
Tony Cameron
Свой в доску!
 
Аватар для Tony Cameron
 
Регистрация: 09.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gordy
Глас народа - глас Божий.
Видишь - опять
голгофнику оплёванному
предпочитают Варраву?

(В.Маяковский)
Tony Cameron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 11:53   #17
Tony Cameron
Свой в доску!
 
Аватар для Tony Cameron
 
Регистрация: 09.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SsvS
Склонен считать, что её (объективности) не существует. =)
Склонен поддержать это мнение. Опрос IMDB - это средняя температура по больнице. У любителей кино разный интеллектульный уровень, различные предпочтения, разные возможности. Многие шедевры киноискусства не представлены в топе IMDB просто потому, что в мире немного людей, способных их понять и оценить по достоинству.
Tony Cameron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 12:17   #18
Борис Григорьев
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Борис Григорьев
 
Регистрация: 12.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 965
Отправить сообщение для Борис Григорьев с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tony Cameron
Многие шедевры киноискусства не представлены в топе IMDB просто потому, что в мире немного людей, способных их понять и оценить по достоинству.
А такие они уж шедевры, раз только немногие могут понять и оценить их по достоинству?
Борис Григорьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 21:46   #19
Tony Cameron
Свой в доску!
 
Аватар для Tony Cameron
 
Регистрация: 09.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Григорьев
А такие они уж шедевры, раз только немногие могут понять и оценить их по достоинству?
Увы, фраза "всё гениальное - просто" применима только к точным наукам, но никак не к искусству. Для того, чтобы понять фильмы Кубрика, Бергмана, Феллини, Линча, Китано нужно обладать не только определённым интеллектуальным уровнем, но и складом характера, иногда - опытом и богатым воображением.
А для того, чтобы понять Челопука или Котобабу, конечно, много ума не надо. Вот за них-то и голосуют десятками и сотнями тысяч. Причём большая часть таких голосующих - одержимые фанаты, которые считают своим долгом ткнуть фильму 10 баллов. Само собой, в кино они разбираются не больше, чем я - в охоте на страусов.
Tony Cameron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 22:24   #20
Phantom
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,967
Отправить сообщение для Phantom с помощью ICQ
По умолчанию

Вполне нормальный топ. В большинстве случаев, если мне интересно почитать мнения о фильмах (особенно о старых, или малоизвестных), захожу именно на этот сайт. Как говорится, доверяю больше мнению зрителей, чем кинокритиков, которые довольно часто обитают в какой-то параллельной реальности.
Phantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 22:25   #21
Phantom
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,967
Отправить сообщение для Phantom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zeke
Надеюсь, что через несколько лет топ Кинопоиска будет не менее престижным.
Вполне. Imdb существует 16 лет (и голосование, скорее всего, столько же). На кинопоиске голосование идет около года. Так что, через 15 лет вполне возможно =)
Phantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 23:34   #22
Жан
Человек на все времена
 
Аватар для Жан
 
Регистрация: 29.04.2006
Адрес: Большое яблоко
Сообщений: 2,857
По умолчанию

Объективная реальность, как философская категория, - это действительность, существующая независимо от человеческого восприятия и мнения. Поэтому Топ-250 априори необъективен.

Но есть и обратное утверждение: совокупность субъективных мнений - вещь объективная . Тут все зависит от выборки. Для среднестатистичного американца Топ-250 объективен на 100%. Для нас, увы, нет. Хотя в большинстве случаев мое мнение примерно совпадает с оценкой IMDB.

P.S.:
Был крайне удивлён 7-ой позицией фильма Семь самураев.
Стоит также отметить (в положительном смысле), что из 20-ки:
1 фильм 1942 года
3 фильма 50-х годов
2 фильма 60-х
4 фильма из 70-х

Кстати, советую сравнить IMDB Топ-250 cо списком 100 величайших фильмов столетия от "American Film Institute". Помимо сходств, много неожиданных разногласий.

Последний раз редактировалось Жан; 18.09.2006 в 19:40.
Жан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 23:42   #23
Dolphin
Бешеный пес Триера
 
Аватар для Dolphin
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Город Невест на планете Земля в далекой-предалекой галактике
Сообщений: 2,185
Отправить сообщение для Dolphin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Григорьев
Так вот, если вы печетесь о сохранности нашей планеты, то наверняка предпочтете именно топ имдб, а не списки оскаровские, каннские, томатовские и свои-субъективные, поскольку если есть киношная объективность, то она обитает безусловно на ИМДБ.
А где гарантия того, что инопланетянин не окажется как раз поклонником интеллектуальных фильмов?
Для оценки попсовости фильма этот опрос шикарен, для объективной оценки же он не подходит в принципе.
Dolphin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2006, 02:50   #24
Donnie Darko
Hoppy, nutty, foamy.
 
Аватар для Donnie Darko
 
Регистрация: 02.07.2004
Адрес: 59°57’ с.ш. 30°19’ в.д.
Сообщений: 12,244
Отправить сообщение для Donnie Darko с помощью ICQ Отправить сообщение для Donnie Darko с помощью Skype™
По умолчанию

Я даже не особо задумывался по этому вопросу. Никогда не считал этот самый топ каим-то важным документом. Это даже не оценки зрителей по миру.
Это оценки посетителей imdb. А туда, подозреваю, не все любители кино ходят. И что с теми, у кого нет инета?

Так что шибко-то объективным его сложно назвать.
Donnie Darko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2006, 06:20   #25
Борис Григорьев
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Борис Григорьев
 
Регистрация: 12.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 965
Отправить сообщение для Борис Григорьев с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dolphin
А где гарантия того, что инопланетянин не окажется как раз поклонником интеллектуальных фильмов?
Для оценки попсовости фильма этот опрос шикарен, для объективной оценки же он не подходит в принципе.
А кто сказал, что там нет интеллектуальных фильмов? Хичкок, Куросава, Капра, Чаплин, Кубрик, Хоукс, Скорсезе, Линч - это попса?
Борис Григорьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:30.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!