Путь дракона (Meng long guo jiang) - Страница 2 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2012, 00:57   #26
Ford
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ford
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: Гессен
Сообщений: 757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Осипов Николай Посмотреть сообщение
Да может конечно, отчего же нет... Ну не люблю этот фильм особо, что же я буду из-за него жилы рвать и себе и людям... Разбирать этот фильм по микросценам и спорить до хрипоты... Это уж нужно либо любить фильм, либо наоборот ненавидеть настолько, что времени на споры не жаль... (и у каждого наверно такие принципиальные споры были). В данном случае видимо все не настолько плохо, чтобы я людям на ночь глядя настроение портил, ну или поднимал, тут уж кому что...
Конечно вы имеете полное право вырыжать свое мнение о фильм словами духе "Фильм отстой, потому что мне не понравился", т.е. одним предложением. Подробной неаргументированой критикой вы оскорбляете тех, кто этот фильм любит.
Вобщем, если вам незачто похвалить, или откровенно нет времени или желания аргументировать свое негативное отношение к фильму, то лучше ничего не писать.

При всем уважении.
Ford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 03:11   #27
Brand
Неуловимый ворон-мститель
 
Аватар для Brand
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Файна Юкрайна
Сообщений: 27,174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Осипов Николай Посмотреть сообщение
Разбирать этот фильм по микросценам и спорить до хрипоты...
Микросцены это по твоему какая продолжительность?
Brand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 14:17   #28
Jake LaMotta
Стёрт
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: 29 регион
Сообщений: 3,919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
А вы что ожидали? Что они в друг друга файерболами стрелять будут?

И неужели фильмы с ЖКВД для вас высший образец боевого экшена?
А причем тут файерболы?Это вообще фантастика.Высший образец боевого экшна для меня это Шварц,а вот файтинги это как раз ЖКВД.А из 2000-х это кины Эдкинса,Джаа и Йена-и они в разы уделывают ногомахания Брюса.Причем я нисколько ни умаляю его бойцовских качеств,просто на экране это смотрится хуже,чем у вышеперечисленных товарисчей(это естессно ИМХО,Брюс тоже крут,но те КИНОбойцы лучше)
Jake LaMotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 14:41   #29
Осипов Николай
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Осипов Николай
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brand Посмотреть сообщение
Микросцены это по твоему какая продолжительность?
Ну пара-тройка секунд каждая, сказано-то было с оттенком иронии все...
Осипов Николай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 15:04   #30
Осипов Николай
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Осипов Николай
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
Конечно вы имеете полное право вырыжать свое мнение о фильм словами духе "Фильм отстой, потому что мне не понравился", т.е. одним предложением.
Вобщем, если вам незачто похвалить, или откровенно нет времени или желания аргументировать свое негативное отношение к фильму, то лучше ничего не писать.

При всем уважении.
Ну конкретно эту фразу Вы себе сами нафантазировали, а похвалить как раз есть за что, я же говорил, что бой с Норрисом снят вполне на уровне, другое дело что в фильме вцелом как бы это сказать динамики маловато и снято в нем куча всего лишнего только для того чтобы нагнать лишний метраж пленки, все эти долгие крупные планы, (например самое начало фильма и сцены в аэропорту) Но это опять же конечно только мои эмоции и восприятие. Смотрел фильм этак пару лет назат был на одном из каналов показ всех фильмов с Б.Ли. Для того чтобы спорить более детально, придется конечно пересмотреть все это дело...
Осипов Николай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 15:39   #31
azamat
Маэстро
 
Аватар для azamat
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: 9 ряд, X место
Сообщений: 4,482
По умолчанию

Из четырех главных фильмов в жизни Брюса Ли "Путь Дракона" единственный фильм, который пока не посмотрел целиком полностью. Видео со знаменитым поединком в Колизее видел конечно.
azamat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 15:48   #32
azamat
Маэстро
 
Аватар для azamat
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: 9 ряд, X место
Сообщений: 4,482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jake LaMotta Посмотреть сообщение
Высший образец боевого экшна для меня это Шварц,а вот файтинги это как раз ЖКВД.А из 2000-х это кины Эдкинса,Джаа и Йена-и они в разы уделывают ногомахания Брюса.Причем я нисколько ни умаляю его бойцовских качеств,просто на экране это смотрится хуже,чем у вышеперечисленных товарисчей(это естессно ИМХО,Брюс тоже крут,но те КИНОбойцы лучше)
Про Шварца вообще не в тему) Файтинг из "Выхода Дракона" - красота неописуемая, на сегодня смотрится сногсшибательно, Брюс в нем блистает так, что Эдкинсон, Стэтхем и множество других, как могут пытаются брать с него пример.
azamat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 19:26   #33
Ford
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ford
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: Гессен
Сообщений: 757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Осипов Николай Посмотреть сообщение
Ну конкретно эту фразу Вы себе сами нафантазировали,
Это не конкретно к вам, а скорее реакция на этот пост от той ночи
Цитата:
Сообщение от Осипов Николай Посмотреть сообщение
а похвалить как раз есть за что, я же говорил, что бой с Норрисом снят вполне на уровне, другое дело что в фильме вцелом как бы это сказать динамики маловато и снято в нем куча всего лишнего только для того чтобы нагнать лишний метраж пленки, все эти долгие крупные планы, (например самое начало фильма и сцены в аэропорту)
Тут на вкус и на цвет. Например лично я в сцене в аэропорту увидел комедийную тему в кунг-фу экшене, котрыую позже успешно будет развивать Джеки Чан. Крупные планы были, но их не так уж много как вы описывыаете. Вы просто подзабыли, наверное.
Цитата:
Сообщение от Осипов Николай Посмотреть сообщение
Но это опять же конечно только мои эмоции и восприятие. Смотрел фильм этак пару лет назат был на одном из каналов показ всех фильмов с Б.Ли. Для того чтобы спорить более детально, придется конечно пересмотреть все это дело...
Никто спорить с вами не собирался. Я ждал от вас аргументированной критики, и ее и услышал. А все споры о вкусах не имеют смысла - у каждого свое восприятие. Вы уже описали свои претензии к фильму, и переубеждать вас это сизифов труд. Не нравится фильм? Всякое бывает.
Цитата:
Сообщение от azamat Посмотреть сообщение
Из четырех главных фильмов в жизни Брюса Ли "Путь Дракона" единственный фильм, который пока не посмотрел целиком полностью. Видео со знаменитым поединком в Колизее видел конечно.
Зацени еще момент с нунчаками. Ничего подобного я больше нигде не видел. Брюс был гениален.
Цитата:
Сообщение от Jake LaMotta Посмотреть сообщение
А из 2000-х это кины Эдкинса,Джаа и Йена-и они в разы уделывают ногомахания Брюса.Причем я нисколько ни умаляю его бойцовских качеств,просто на экране это смотрится хуже,чем у вышеперечисленных товарисчей(это естессно ИМХО,Брюс тоже крут,но те КИНОбойцы лучше)
Это 1972 год. Сколько тогда было Эдкинсу, Йену и Ван Дамму? Имел ли Брюс ту аппаратуру, что имеют все вышеперечисленные? Это как сравнивать Чарли Чаплина со Стивом Карреллом.
Ford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 19:32   #34
Jake LaMotta
Стёрт
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: 29 регион
Сообщений: 3,919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение

Это 1972 год. Сколько тогда было Эдкинсу, Йену и Ван Дамму? Имел ли Брюс ту аппаратуру, что имеют все вышеперечисленные? Это как сравнивать Чарли Чаплина со Стивом Карреллом.
Запихай в тот год всех их и без всякой аппаратуры смотрелись бы прилично.
Jake LaMotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 19:34   #35
Jake LaMotta
Стёрт
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: 29 регион
Сообщений: 3,919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azamat Посмотреть сообщение
Про Шварца вообще не в тему) Файтинг из "Выхода Дракона" - красота неописуемая, на сегодня смотрится сногсшибательно, Брюс в нем блистает так, что Эдкинсон, Стэтхем и множество других, как могут пытаются брать с него пример.
Пример?Какой пример-то,у них стили разные,вот Стэтхэм тоже не в тему
Jake LaMotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 19:38   #36
Ford
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ford
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: Гессен
Сообщений: 757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jake LaMotta Посмотреть сообщение
Запихай в тот год всех их и без всякой аппаратуры смотрелись бы прилично.
Не сомневаюсь, ибо мне самому они все нравятся.

Но что было если "запихать", как вы выразились, Брюса Ли в современный фильм со всеми этими "слоу-мо" и операторскими и монтажными возможностями?
Ford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 19:44   #37
Jake LaMotta
Стёрт
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: 29 регион
Сообщений: 3,919
По умолчанию

А вот это уже другой вопрос)Естессно было бы лучше наамного,вот поэтому и не особо люблю именно его фильмы.И это совершенно не значит,что он боец хреновый)
Jake LaMotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 20:57   #38
azamat
Маэстро
 
Аватар для azamat
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: 9 ряд, X место
Сообщений: 4,482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jake LaMotta Посмотреть сообщение
Пример?Какой пример-то,у них стили разные,вот Стэтхэм тоже не в тему
В качестве примера можно привести сцену файтинга из "Перевозчика", в которой Стэтхем в рукопашной косит всех людей бандитской группировки, таким образом отсылая к длииинющей сцене файтинга в "Выходе дракона", когда Брюс Ли сражался против целой армии головорезов в бункере на острове. Подобного уровня мастерства и владения техникой боя, имхо, до сей поры никому не удавалось достичь. Или все же есть примеры, только без применения тросов, графики? Это было самое незабываемое, продолжительное и напряженное соло актера жанра экшн, на моей памяти, в исполнении Брюса Ли. ЖКВД рядом не стоял, хотя манера и стиль у него конечно совсем другие, больше тет-а-тета, беря на понт вертушкой с ноги. Поэтому претензии в адрес самого главного популяризатора боевых искусств беспочвенны.
azamat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 15:30   #39
Jake LaMotta
Стёрт
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: 29 регион
Сообщений: 3,919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azamat Посмотреть сообщение
Или все же есть примеры, только без применения тросов, графики?
Драка Джета Ли в Поцелуе дракона,финальное мочилово Тони Джаа в Чести дракона.
Jake LaMotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 21:40   #40
Ford
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ford
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: Гессен
Сообщений: 757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jake LaMotta Посмотреть сообщение
Драка Джета Ли в Поцелуе дракона,финальное мочилово Тони Джаа в Чести дракона.
Забавно, что оба эти актера говорили о том, какое влияние на них имеют фильмы Брюса, и именно его стиль они боя в этих фильмах они хотеля воспроизвести.
Ford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 21:52   #41
Langolyer
Fuck La Police
 
Регистрация: 10.01.2011
Адрес: http://langolyer2008.livejournal.com
Сообщений: 6,580
Отправить сообщение для Langolyer с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
Забавно, что оба эти актера говорили о том, какое влияние на них имеют фильмы Брюса, и именно его стиль они боя в этих фильмах они хотеля воспроизвести.
Нет, по-моему ничего забавного в этом нет
Langolyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 22:03   #42
Ford
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ford
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: Гессен
Сообщений: 757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Langolyer Посмотреть сообщение
Нет, по-моему ничего забавного в этом нет
Просто Джейк упомянул для сравнения со старыми фильмами Брюса два новых, в которых очевидно влияние Брюса Ли, и в частности "Пути Дракона", как в боевых сценах (не использовались тросы и дублеры, а также драка "один против"), так и в сюжете (герой сражается один против всех в чужой для него стране).

Джет Ли и Тони Джаа открыто сами об этом говорили. "Поцелуй Дракона", даже по-моему Брюсу Ли даже и посвящен.
Ford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 22:24   #43
Langolyer
Fuck La Police
 
Регистрация: 10.01.2011
Адрес: http://langolyer2008.livejournal.com
Сообщений: 6,580
Отправить сообщение для Langolyer с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
Просто Джейк упомянул для сравнения со старыми фильмами Брюса два новых, в которых очевидно влияние Брюса Ли, и в частности "Пути Дракона", как в боевых сценах (не использовались тросы и дублеры, а также драка "один против"), так и в сюжете (герой сражается один против всех в чужой для него стране).

Джет Ли и Тони Джаа открыто сами об этом говорили. "Поцелуй Дракона", даже по-моему Брюсу Ли даже и посвящен.
Разговор-то вроде шел не о влиянии, а о собственно зрелищности самих фильмов Брюса Ли. Или я что-то не так понял?
Langolyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 22:30   #44
Ford
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ford
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: Гессен
Сообщений: 757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Langolyer Посмотреть сообщение
Разговор-то вроде шел не о влиянии, а о собственно зрелищности самих фильмов Брюса Ли. Или я что-то не так понял?
А разве не я упомянул, что именно именно его стилю боя и подражали? А зрелищность тут вообще не корректно сравнивать; Как я уже сказал - сравнивать Чарли Чаплина со Стивом Каррелом.
Ford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 22:38   #45
Jake LaMotta
Стёрт
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: 29 регион
Сообщений: 3,919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
Забавно, что оба эти актера говорили о том, какое влияние на них имеют фильмы Брюса, и именно его стиль они боя в этих фильмах они хотеля воспроизвести.
Никто не спорит,в том-то и дело,что превзошли(в плане зрелищности).
Jake LaMotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 22:53   #46
Ford
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ford
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: Гессен
Сообщений: 757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jake LaMotta Посмотреть сообщение
Никто не спорит,в том-то и дело,что превзошли(в плане зрелищности).
Джейк, переубеждать вас и доказывать, что не очень честно сравнивать технические возмозможности тогда и сейчас я в лишний раз не хочу.За свои пять фильмов Брюс совершил настоящиую революцию в кинематографе, его идеи и находки используются до сих пор. Мы оба пришли к выводу, что Брюс смотрелся бы также потрясающе с современнымим технологиями и возможностями, проживи он дольше.
Ford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 23:02   #47
Jake LaMotta
Стёрт
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: 29 регион
Сообщений: 3,919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
Мы оба пришли к выводу, что Брюс смотрелся бы также потрясающе с современнымим технологиями и возможностями, проживи он дольше.
Согласен
Jake LaMotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 23:03   #48
Langolyer
Fuck La Police
 
Регистрация: 10.01.2011
Адрес: http://langolyer2008.livejournal.com
Сообщений: 6,580
Отправить сообщение для Langolyer с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
А разве не я упомянул, что именно именно его стилю боя и подражали? А зрелищность тут вообще не корректно сравнивать; Как я уже сказал - сравнивать Чарли Чаплина со Стивом Каррелом.
Насчет Чаплина я судить не буду — не знаток, а вот Бастер Китон из своих 20-ых смотрится намного зрелищнее всех нынешних комиков вместе взятых
Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
Мы оба пришли к выводу, что Брюс смотрелся бы также потрясающе с современнымим технологиями и возможностями, проживи он дольше.
И тем не менее фильм от этого лучше не становится
Langolyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 23:32   #49
Ford
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ford
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: Гессен
Сообщений: 757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Langolyer Посмотреть сообщение
Насчет Чаплина я судить не буду — не знаток, а вот Бастер Китон из своих 20-ых смотрится намного зрелищнее всех нынешних комиков вместе взятых
Давайте не будем скатываться в оффтоп.

С Китоном пример действительно хороший. Оговорюсь сразу не смотел ни одного фильма Китона, но разумеется слышал о его потрясающих трюках. Тут идет сравнение зрелищности, то есть у Джаа и Эдкинса бои смотрятся круче у Брюса Ли. Если под таким углом критиковать фильмы Китона, тот тут можно придраться к отсутствию звука, цвета и к неподвижной камере.

Что я пытаюсь сказать, дак это то, что некорректо и не правильно сравнивать технические возможности тогда и сейчас.

Цитата:
Сообщение от Langolyer Посмотреть сообщение
И тем не менее фильм от этого лучше не становится
Ваших претензий к фильму я вообще не читал.
Ford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 00:07   #50
Langolyer
Fuck La Police
 
Регистрация: 10.01.2011
Адрес: http://langolyer2008.livejournal.com
Сообщений: 6,580
Отправить сообщение для Langolyer с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
Тут идет сравнение зрелищности, то есть у Джаа и Эдкинса бои смотрятся круче у Брюса Ли. Если под таким углом критиковать фильмы Китона, тот тут можно придраться к отсутствию звука, цвета и к неподвижной камере.
Что я пытаюсь сказать, дак это то, что некорректо и не правильно сравнивать технические возможности тогда и сейчас.
Возможно вы мне не поверите, но у него эти "недостатки" в сравнении выглядят как достоинства. Ибо я ознакомился с парой десятков звуковых фильмов Китона и - о боги - это было ужасно. То есть подобные сравнения, как по мне, здесь не очень корректны. В фильмах же Брюса, техническое несовершенство того времени никак нельзя интерпретировать в качестве достоинства — это именно недостаток и от него нельзя отмахнуться тем, что снимай мастер свое кино сейчас, все выглядело бы идеально.
Цитата:
Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
Ваших претензий к фильму я вообще не читал.
Дело в том, что выказывать претензии к техническому несовершенству картины, которая снималась во времена, когда данный уровень был "потолком", столь же глупо, как и закрывать на эти недостатки глаза. Они просто есть и никуда не денутся.
Langolyer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:59.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!