60 и более кадров в секунду, против 24 кадров в секунду. Эффект плавности. - Страница 3 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > Видеосалон

Видеосалон Обсуждаем последние релизы на DVD и Blu-Ray: лицензия, пираты, флибустьеры и т.д.

Результаты опроса: Как относитесь к повышенной частоте кадров?
Положительно -это объективное повышение качество видео 54 52.94%
Отрицательно это эффект дешёвой мыльной оперы 15 14.71%
Нейтрально, это хорошо только для документального контента как спорт и передачи о природе, не для кино 17 16.67%
Зачем эти 60кадр/сек??? Я же знаю, что человек способен видеть только 24 кадра/сек. 8 7.84%
Я за немое чёрно-белое кино под аккомопанимент рояля, мне чужды технические новшества. 2 1.96%
Я не в теме, просто люблю на кнопочки жать 6 5.88%
Голосовавшие: 102. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2011, 02:41   #51
Psychonaut
Регенерирующая разумы
 
Аватар для Psychonaut
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 6,063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фанат Деппа Посмотреть сообщение
А кто это должен делать, Феллини? У Камеронова набитые карманы денег и энтузиазма полные штаны, вот пусть и хреначит, а потом и Михаил Бэй подтянется на готовенькое и усе буит как нада.
Спасибо! : )
Psychonaut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 21:39   #52
iXF
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 1
По умолчанию

Все тут кричат про внедрение 60 к/с как стандарт, но никто не заикнулся про носители для этого. BDXL? размер фильма увеличиться раза в 2,5 раза, т.е. это не 40 гигов, а ~90+, про 3D можно вообще забыть, ибо нужно будет гигов 180, т.к. западные BD3D уже идут размером 70-90 гигов и штампуются на BD-XL.
И да после привыкания к 24 кадрам, 60 режет глаз своеи уж больно сильной плавностью, будто не кино глядишь, а съемки с домашнеи камеры
iXF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 17:22   #53
BOLiK
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iXF Посмотреть сообщение
Все тут кричат про внедрение 60 к/с как стандарт, но никто не заикнулся про носители для этого. BDXL? размер фильма увеличиться раза в 2,5 раза, т.е. это не 40 гигов, а ~90+, про 3D можно вообще забыть, ибо нужно будет гигов 180, т.к. западные BD3D уже идут размером 70-90 гигов и штампуются на BD-XL.
Это где вы такое увидили чтобы на западе штамповали фильмы на BDXL? Не пишите ерунды. Ну и соответственно 3D штампуют вполне себе на обычных блю-рей дисках, а не на BDXL. Которые вообще то и не предназначены (по крайней мере в обозримом будущем) для штамповки на них фильмов. Этот формат предназначен и был разработан преже всего для хранения данных.
BOLiK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 19:32   #54
bowser
Стёрт
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iXF Посмотреть сообщение
Все тут кричат про внедрение 60 к/с как стандарт, но никто не заикнулся про носители для этого. BDXL? размер фильма увеличиться раза в 2,5 раза, т.е. это не 40 гигов, а ~90+, про 3D можно вообще забыть, ибо нужно будет гигов 180, т.к. западные BD3D уже идут размером 70-90 гигов и штампуются на BD-XL.
И да после привыкания к 24 кадрам, 60 режет глаз своеи уж больно сильной плавностью, будто не кино глядишь, а съемки с домашнеи камеры

Жгите дальше про технические новинки. Замечательный всё таки здесь форум, такого количества ламерских перлов на общее количество постов ещё нигде не видел.
bowser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2011, 15:03   #55
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Статья по теме Аватар 2 на 48-60 FPS (кадров в секунду). Новый стандарт кино
как бы я всё уже это писал тут, но мало ли кому интересно
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2011, 19:57   #56
Vincent Crist
Начинающий режиссер
 
Аватар для Vincent Crist
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: ад для таких, как я
Сообщений: 5,707
По умолчанию

25 кадров/секунда - норма. Хотя, если использовать 60 кадров/секунда для эффекта 3-ДЭ - то я лично не против . Но ни на одном ДВД такой объем инфы не уместится: надо переходить на блю-рей.
Vincent Crist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 20:46   #57
Sekundomer
Стёрт
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Хребты прометеямании
Сообщений: 1,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vincent Crist Посмотреть сообщение
25 кадров/секунда - норма. Хотя, если использовать 60 кадров/секунда для эффекта 3-ДЭ - то я лично не против . Но ни на одном ДВД такой объем инфы не уместится: надо переходить на блю-рей.
Так и 25 кадр в секунду в 3D проде как не помещается, хотя вполне возможно впихнуть, только качество не то уже будет.

Но проводимые эксперименты показали, что 60 к/с сам по себе достигает стерео эффекта при определенных условиях, а что будет когда снимут 3D камерами?! Жду не дождусь. Главное чтобы оборудование все это зацепило и показало. Пусть придется прошить. Но как поведут себя компании неизвестно.
Sekundomer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 23:31   #58
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sekundomer Посмотреть сообщение
Так и 25 кадр в секунду в 3D проде как не помещается, хотя вполне возможно впихнуть, только качество не то уже будет.
Чё чё?
Причём тут 25ый кадр и тридэ?
Всё нормально показывает и тридэ и 75 кадров в секунду у меня )))


Цитата:
Сообщение от Sekundomer Посмотреть сообщение
Но проводимые эксперименты показали, что 60 к/с сам по себе достигает стерео эффекта при определенных условиях, а что будет когда снимут 3D камерами?! Жду не дождусь. Главное чтобы оборудование все это зацепило и показало. Пусть придется прошить. Но как поведут себя компании неизвестно.
Не даёт 60фпс тридэ эффекта, просто воспринимается иначе и реалистичней чем 24фпс видео, от того и путают его с тридэ, но это всего лишь путают, потому как картинка смотрится не как картинка, а как живое что-то за стеклом.

Я тут включал, правда в анаглифе, аватар при 75фпс и прогу которая дорисовывает до 75фпс видео, смотрится отменно.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 10:34   #59
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

UltraHD с 120 фпс
Цитата:
Японская компания NHK заявила о разработке 33-Мп КМОП-сенсора изображения, который способен снимать видео класса Super Hi-Vision со скоростью 120 кадров в секунду.



Напомним, формат Super Hi-Vision характеризуется разрешением 7680 х 4320 пикселей. Новый сенсор - не первый продукт такого рода, разработанный NHK. Ранее компания уже представляла 33-Мп чип со скоростью съёмки 60 кадров в секунду. Повысить производительность удалось благодаря использованию нового аналогово-цифрового преобразователя.

Новинка имеет габаритные размеры 12,1 х 21,5 мм и потребляет мощность около 2,5 Вт.
источник
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 16:19   #60
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Добавил голосовалку в теме
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 16:33   #61
Greeny
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Greeny
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 7,245
По умолчанию

А где можно увидеть видео в 60 кадров? На ютюбе есть где? Дайте ссылочку плиз.
Greeny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 16:34   #62
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Greeny в конце первого поста темы есть ссылки на отрывки из Аватара с 60фпс
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 16:47   #63
Greeny
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Greeny
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 7,245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANdRiaNo Посмотреть сообщение
Greeny в конце первого поста темы есть ссылки на отрывки из Аватара с 60фпс
Ничё особенного в этих 60 кадрах не увидел
Greeny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 16:53   #64
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

На чём смотрел?
И зрение еденичка?
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 17:08   #65
Greeny
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Greeny
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 7,245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANdRiaNo Посмотреть сообщение
На чём смотрел?
На микроволновке ёпт

зрение отличное, смотрел на плазме
Greeny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 17:12   #66
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Я читал что на плазме нет смысла в уплавнителях, из-за особенности технологии там картинка и так плавная даже при 24 кадрах в сек.
Так что тут всё дело в ней.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 17:14   #67
Greeny
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Greeny
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 7,245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANdRiaNo Посмотреть сообщение
Я читал что на плазме нет смысла в уплавнителях, из-за особенности технологии там картинка и так плавная даже при 24 кадрах в сек.
Так что тут всё дело в ней.
Пфф, смысл тогда в этих 60 кадрах если и с 24 всё плавно идёт... это тогда получается чисто спортивный интерес производителей.
Greeny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 17:26   #68
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greeny Посмотреть сообщение
Пфф, смысл тогда в этих 60 кадрах если и с 24 всё плавно идёт... это тогда получается чисто спортивный интерес производителей.
Это только для плазмы так, а с плёнки или на ЖК всё иначе.
Я как бы не изучал вопрос с плазмой и своими глазами не видел, там вроде просто сама технология устроена так что сама по себе уплавняет видео, типа кадр перетекает в другой плавно, а не резко меняется как у кинопроэктора или ЖК.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 22:32   #69
Greeny
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Greeny
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 7,245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANdRiaNo Посмотреть сообщение
Это только для плазмы так, а с плёнки или на ЖК всё иначе.
Я как бы не изучал вопрос с плазмой и своими глазами не видел, там вроде просто сама технология устроена так что сама по себе уплавняет видео, типа кадр перетекает в другой плавно, а не резко меняется как у кинопроэктора или ЖК.
Нет уж, или эти 60 кадров пашут везде и при любых обстоятельства, либо они ваще не нужны нафиг. Это я ещё получается условия должен создавать для того, чтобы эта технология работала, так чтоли? Пускай тогда дорабатывают, уж не новый ли телевизор мне купить для сего чуда...
Greeny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:52   #70
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Чего?
Ты хоть понял что я тебе написал?
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 12:58   #71
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Подтверждение повышенной частоты в UltraHD стандарте. 100-120 фпс
Цитата:
МСЭ определяет телевизионные стандарты 4K и 8K

Телевизионный прогресс продолжается. В конце 1990-х годов Международный Cоюз Электросвязи (МСЭ) определил значения параметров для телевидения высокого разрешения – HDTV. На своем заседании в мае 2012 года рабочая группа МСЭ сделала первый шаг в стандартизации новых форматов ультравысокого разрешения (UHDTV) 4K и 8K телевидения высокой четкости. Они строятся как кратные сегодняшнему 1080p, с тем чтобы упростить процессы масштабирования изображения.

Новые форматы предполагают использование в будущих дисплеях расширенной цветовой гаммы с возможностью кодирования постоянной цветовой яркости и смены изображения с частотой до 100/120 кадров в секунду. Одной из основных проблем для повсеместного внедрения новых форматов будет замена наземных и спутниковых систем передачи телевизионного сигнала.

источник
Увеличив длину кадра в 4 раза, решили и частоту кадров повысить 4-5 раз.
Хотя в принципе и для простого HD следовало хотя бы раза в 2-3 повысить частоту с 24 кадров/секунду
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 14:28   #72
kostyanet
Свой в доску!
 
Аватар для kostyanet
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Нск
Сообщений: 370
По умолчанию

Посмотрел первую и третью страницу прочел. С самого начала ТС пишет о нерелевантном.

Кто-нить задумывался что такое кадры в секунду? В кино это смена кадра черным экраном. В телевидении это смена полукадра полукадром. На ЖК и прочих плазмах это смена кадра - кадром.

Как видите проблемы никакой нет для домашнего просмотра и для большинства кинотеатров где крутят с проекторов.

Что касается повышения частоты кадров прокатных фильмов, то это делается для того, чтобы снизить эффект стробирования при съемке панорам. Кино очень не любит панорамы технически, но очень любит эстетически. Для плавности можно увеличить выдержку, но тогда четкость пропадет, все станет размазанным. Единственное решение - повышать частоту.

Второе, широкоэкранное кино стробит по краям экрана. У человека зрительное восприятие устроено сложно. Образы мы распознаем буквально точечкой на сетчатке: человек в каждый момент четко видит только то, на что смотрит. Однако распознавание дело долгое и опасность можно не увидеть. Поэтому боковое зрение следит за движением. Скорость обработки сигналов в т.н. центре видности и на периферии зрения существенно различается.

Боковым зрением мы мгновенно фиксируем любое движение и этот эффект заметен на широком экране. Края которого могут мелькать при 24 к/с. Поэтому широкоформатку снимают побыстрее. И кадр там, кстати, обычного размера. Просто в нем изображение сжато по горизонтали специальной оптикой. Которая стоит и на проекторе и делает наоборот - растягивает кадр по горизонтали.

Собственно на этом все. Что касается тайминга, то от чудовищной динамики мультиков же никто не страдает, надеюсь. А ведь было время, до Ташлина, когда и мультики рисовали как кино. Если помните старые-престарые диснеевские ч\б фильмы, то можете заметить насколько плавные все движения. Но плавность берет время, а его в мульте и так катастрофически мало.
kostyanet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 14:31   #73
kostyanet
Свой в доску!
 
Аватар для kostyanet
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Нск
Сообщений: 370
По умолчанию

Да, и кадры упомянутого телеелевидения к частоте кадров фильма никакого отношения не имеют. Кто сам монтировал знает, что можно интерполировать между кадрами на обычном домашнем компе.
kostyanet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 08:09   #74
Sekundomer
Стёрт
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Хребты прометеямании
Сообщений: 1,741
По умолчанию

Еще чуднее то, что кинотеатры из-за Кемерона и Джексона стоят теперь перед выбором. Там какие-то замуты получились с проекторами на которые переходили в момент первого Аватара. Часть из них можно подтянуть к повышенной частоте, а часть уже нет. Вот и получается шикарная выжимка денег из кинотеатров. Где-то читал об этом подробную статью, теперь не вспомню где, вышедшую после презентации первого ролика "Хоббита" и слов Джексона и Кемерона.
Sekundomer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 10:09   #75
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostyanet Посмотреть сообщение
Посмотрел первую и третью страницу прочел. С самого начала ТС пишет о нерелевантном.
Нерелевантном это всмысле не важном?
Дело не только в панормамах, дело в повышении детальности кадра, и то что для сохранения этой детальности, нужно более высокая частота.
Мультики в пример это как-то смешно. Разговор шёл о том, что при повышенной частоте видео воспринимается иначе, более реально, а мультики в данном случаее рисованные, как реальность ну никак не восприймишь.

Про плавность на широком экране и переферийное зрение, тоже фигня, высокая частота там где ты чётко не видишь, вообще не к чему, для определения движения и 15 кадров хватит.

Цитата:
Сообщение от kostyanet Посмотреть сообщение
Кто-нить задумывался что такое кадры в секунду? В кино это смена кадра черным экраном. В телевидении это смена полукадра полукадром. На ЖК и прочих плазмах это смена кадра - кадром.
К чему это? Смысл ведь один. И у кина уж точно не смена чёрным, просто между кадрами в плёночном проэкторе есть затвор, который кстати имеет частототу в 2-3 раза выше чем у кадров и это касается только плёночных проекторов, делается это тупо для уплавнения частоты затвора, а не как не для уплавнения самих кадров.

Цитата:
Сообщение от kostyanet Посмотреть сообщение
Да, и кадры упомянутого телеелевидения к частоте кадров фильма никакого отношения не имеют. Кто сам монтировал знает, что можно интерполировать между кадрами на обычном домашнем компе.
Имеют самое прямое, просто есть фильмы которые изначально сняты на кинокамеру, а потом переведены в интеирлейс, а есть которые изначально сняты на телекамеры, и там следующий полукадр уже будет смещён относительно предыдущего, потому как камера его уже потом снимает, частота становится вдвое выше, в отчлии от фильмов которые только в последствии переведины винтеирлейс, у них остается те же 25 кадров просто повторяются в 2 раза чаще в виде полукадров.

Последний раз редактировалось ANdRiaNo; 21.06.2012 в 10:44.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fps, hfr, high frame rate, интерполяция кадров, эффект плавности


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:35.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!