60 и более кадров в секунду, против 24 кадров в секунду. Эффект плавности. - Страница 8 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > Видеосалон

Видеосалон Обсуждаем последние релизы на DVD и Blu-Ray: лицензия, пираты, флибустьеры и т.д.

Результаты опроса: Как относитесь к повышенной частоте кадров?
Положительно -это объективное повышение качество видео 54 52.94%
Отрицательно это эффект дешёвой мыльной оперы 15 14.71%
Нейтрально, это хорошо только для документального контента как спорт и передачи о природе, не для кино 17 16.67%
Зачем эти 60кадр/сек??? Я же знаю, что человек способен видеть только 24 кадра/сек. 8 7.84%
Я за немое чёрно-белое кино под аккомопанимент рояля, мне чужды технические новшества. 2 1.96%
Я не в теме, просто люблю на кнопочки жать 6 5.88%
Голосовавшие: 102. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2016, 10:42   #176
Yorick
Созерцатель
 
Аватар для Yorick
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pato Посмотреть сообщение
Исключено Вот посмотрите любой ролик. Неужели это приятнее родных-кинематографичных 24х кадров?
Клипы - не показатель: там сплошная нарезка, непрерывное движение всего пару секунд идет, сам монтаж вызывает ИЛЛЮЗИЮ неплавности и ускоренности.
Yorick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2016, 13:47   #177
Pato
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Pato
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: система
Сообщений: 800
Отправить сообщение для Pato с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
Клипы - не показатель: там сплошная нарезка, непрерывное движение всего пару секунд идет, сам монтаж вызывает ИЛЛЮЗИЮ неплавности и ускоренности.
Ну почему, плавность никуда не делась, но окей, соглашусь, монтаж и правда добавляет ускоренности. Ну вот второй пример. Без экшена, резкого монтажа и клиповости.
Pato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 09:31   #178
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VitoKorleone Посмотреть сообщение
а у меня телек тормозит? Говорю же, покопался в настройках, нашел такую функцию - trumotion называется. Я её отключил и изображение стало нормальным, плавным, а до этого - словно было ускоренным, рваным - особенно это было заметно в телодвижениях, движении кадров и моргании глаз персонажей на экране...
Это говорит о том что у тебя телек среднего ценового уровня и его проц не справляется с контентом. Эффект перемотки может быть только на телодвижениях из-за компромисного метода интерполяции частоты, а не честного добавления новых кадров, там просто накладывается предыдущий кадр со следующим, а не вычисляется среднее из них. Если это происходит и не на телодвижениях, значит процу не хватает мощи почесноку всё дорисовать он и начинает смешивать, вместо вычисления промежуточных кадрах. Попробуй покрутить ползунки в режимах, даже убавление резкости добавит плавности, потому как тоже задействует проц.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 07:24   #179
Кинопрофи
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1
По умолчанию Попытка расставить всё по местам

Сейчас пытаюсь решить обратную проблему - найти видеокарту, способную давать на цифровой проектор нативные 24fps.
В сети нет ничего, лишь много споров об объективности 24fps.
Здесь на форуме, увы, тоже.
Название форума побудило "среагировать" хотя бы здесь.
И пусть всех не переубедишь - жизни не хватит - попытаюсь.
Теперь по-порядку.
Миф первый о неспособности глаза различать более 24 кадров в секунду является даже не заблуждением, а "испорченным телефоном". Речь изначально о другом.
Ещё в XIX веке опытным путём было установлено, что 48 мельканий света в секунду воспринимаются в центральным поле зрения человека как непрерывное равномерное свечение. Переферийное поле зрения, из-за нашей природной особенности реагировать на малейшее движение сбоку как на потенциальную опасность для жизни, имеет значительно лучшую чувствительность к малейшему движению и мельканию, но заметно худшую детальность восприятия. Но, глядя в центр экрана, его края в переферийное поле могут попадать совсем незначительно. Поэтому, когда строились кинемаскопы Эдисона и кинопроекторы Люмьеров, исходили из того, что они должны "мелькать" на экране не реже 48 раз в секунду. Каждый кадр - неподвижное изображение, которое надо менять на следующее для создания иллюзии движения. Чтобы протяжка плёнки на следующий кадр не вызывала "тяги изображения" - очень заметного являния вертикального размазывания всего на экране, в проеторах есть механизм - обтюратор, кратко перекрывающий поток света на экран пока переводится кадр на следующий. Не столь надёжные механические свойства основы тогдашней плёнки, её дороговизна привели к тому, что пошли на компромисс. Снимать и показывать кино с в два раза меньшей частотой кадров для "дорогих" проектов, и в три раза меньшей частотой кадров для хроники и "по бедности". Соответственно проекторы были с обтюраторами двух- и трёхлопастными. Первая лопасть перекрывала луч для перевода кадра, а вторая (и третья) создавали дополнительные мелькания для постоянства свечения экрана и отсутствие у зрителя ощущения мелькания изображения. В 20-годы XX века 24 кадра окончательно стали стандартом и являются "породистой" классикой поныне.
Друзья, я надеюсь, что разрешил "всеобщее заблуждение". Поймите, 48 мельканий в секунду воспринимаются центральным человеческим зрением как ровное свечение - вот и всё. Не о какой плавности при 24 кадрах речи и не велось никогда. Где и кто это нашёл?! 24 кадра обеспечивают приемлемую, но компромиссную плавность при незначительных перемещениях движущихся объектов в плоскости кадра. Более того, профессиональные кинооператоры знают, что панорамы обзора нельзя снимать со скоростью панорамирования большей, чем определённой для каждого объектива. Длиннофокусными объективами панорамы обзора снимать вообще жёстко не рекомендуется - всё будет жёстко дёргаться рывками. И другое дело - панорама сопровождения. Я вам, возможно, испорчу кайф от кино, когда обращу внимание на следующее. Чувствительным лучше закончить чтение прямо здесь. Для остальных: наше восприятие (не зрение) очень необъективно. Мы видим не то, что видят наши глаза. Обратите внимание на кадры, когда, например, герой идёт средним планом в кадре поперёк кадра, а камера за ним следит панорамой (сопровождения). Герой в кадре как бы всё время остаётся по композиции примерно в одном месте. Теперь обратите внимание на фон за ним. Согласитесь, раньше многие из вас не замечали, как при этом "страшными рывками" панорамируется фон . Так что, не нужно никому спорить об индивидуальных способностях зрения. Все мы не объективны.
А о телевидении - кратко.
На заре телевидения не было электронных источников частоты (вообще). Телевизионная техника абсолютно нуждается в чёткой синхронизации всего оборудования, находящегося, порой, в разных концах города, страны, континента и т.д. Поэтому частоту кадров "привязали" к единственному тогда источнику - государственной энергосистеме.
В США - 60Гц, в Европе и в СССР - 50Гц. Разумеется о плавности движения особой речи не шло. Кинофильмы показывали по ТВ с ускорением на 4%, а выездные сюжеты снимали кинокамерами, имевшими ещё и скорость 25 кадров - что б совсем кадр в кадр по времени. Есть ещё более поздняя электронная технология задержки полей (PullDown). И на этом о телевидении - пока всё.
Волшебное лёгкое стробление движения в кино стало его атрибутом, качеством, обязательно присущим этому виду искусства.
Частоты кадров в видеоиграх не имеют к кино никакого отношения. Там частота чем выше - тем лучше. Обтюратора нет. Пиксели обновляются на LCD без мельканий. Жидкие кристаллы инертны, но при небольших перепадах яркости в пикселе от кадра к кадру - вполне справляются. А вот если вдруг освещение в виртуальной сцене по сюжету окажется со стробоскопическим эффектом освещения, да ещё и с высокой, но вполне заметной глазом частотой, т.е. свет и темнота быстро быстро станут переменяться, то все мы увидим - какое г..но LED матрицы в принципе.
И последнее.
На телевизорах выключайте "уплавнялки" полностью. Моя профессиональная рекомендация. Их используют в маркетинговых целях. А на самом деле они не восстанавливаю плавность движения, а интерполируют во времени по существующим соседним кадрам. Движение сглаживается, но отличается от естественного. У чувствительных людей может возникать ощущение от такой картинки, словно "махнули 100 за воротник", хотя давно не пили. В редких случаях может возникнуть "морская болезнь" - тошнота. Мозг наш "не примирится" с увиденным и решит, что организм отравлен - нужно вырвать содержимое желудка. И ещё. Промежуточные кадры синтезируются графически. А графическая синтетика никогда не может восстановить изображение и тем более стать по качеству лучше, чем естественное снятое оптикой изображение в реальности.
Благодарю прочитавших!
Надеюсь, был полезен.
Кинопрофи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 14:53   #180
Yorick
Созерцатель
 
Аватар для Yorick
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,484
По умолчанию

Действительно интересно, спасибо Хотя можно спорить... но спорить можно всегда. Жду контраргументов
Yorick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 14:43   #181
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кинопрофи Посмотреть сообщение
На телевизорах выключайте "уплавнялки" полностью. Моя профессиональная рекомендация. Их используют в маркетинговых целях. А на самом деле они не восстанавливаю плавность движения, а интерполируют во времени по существующим соседним кадрам. Движение сглаживается, но отличается от естественного. У чувствительных людей может возникать ощущение от такой картинки, словно "махнули 100 за воротник", хотя давно не пили. В редких случаях может возникнуть "морская болезнь" - тошнота. Мозг наш "не примирится" с увиденным и решит, что организм отравлен - нужно вырвать содержимое желудка. И ещё. Промежуточные кадры синтезируются графически. А графическая синтетика никогда не может восстановить изображение и тем более стать по качеству лучше, чем естественное снятое оптикой изображение в реальности.
До этого абзаца ничего нового не открыли, а в этом абзаце откровенный субъективный бред.
То что в ходе вычисления промежуточных кадров появляются артефакты и несколько теряется качество и естественность картинки, вообще не секрет, только эти минусы не перекрывают плюсы которые дают эти уплавнялки и никакой это не маркетинговый ход, есть функция и она работает, то что там каждый год герцов добавляли это несколько другое, процессоры и матрицы совершенствуются и могут выжать больше из той же технологии, маркетинг интерпритировал это в герцы чтобы не жевать нюансы технологии обработки. И в 3D как раз с выключенной уплавнялкой можно словить описанные вами реакции организма, включение же интерполяции частоты кадров убирает эту проблему. А в 2Д ни разу не слышал чтобы кого-то мутило, обычно сразу кричат, что это сериальное мыло основываясь чисто на ассоциативном восприятии, потому как до того видели в такой частоте исключительно дешевые Санта-Барбары и выпуски новостей. Уже и сериалы то давно выросли в качестве догнав и даже обогнав кинематограф, а некоторые воспринимают сериалы исключительно как низкопробный продукт для домохозяек.
А то что глаз не видит больше 24 кадров взялось из рекламы про обучение иностранным языкам по средствам 25го кадра, поскольку "всем же известно, 25ый кадр увидеть осознано нельзя, только неосознанно и ты по любому всё подсознательно запомнишь". Всем уши прожужжали рекламой, то что этот миф развеяли практически сразу уже мало кто слышал. А люди верят широко распространённой инфе если с ней никто не спорит.

Последний раз редактировалось ANdRiaNo; 26.10.2016 в 12:47.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 14:55   #182
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кинопрофи Посмотреть сообщение
Сейчас пытаюсь решить обратную проблему - найти видеокарту, способную давать на цифровой проектор нативные 24fps.
Есть специальная утилита - ReClock, выравнивает по герцовке частоту фильма, можно довести до 1:1, 1:2, 1:3, только это вряд ли уже будет 24 скорее, 25 фпс. Да и кино сейчас 23.976 фпс всё.
А с видяхой какие проблемы у nVidia давно уже есть поддержка 24гц, если проектор поддерживает тогда всё ок.

Последний раз редактировалось ANdRiaNo; 21.10.2016 в 15:11.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 19:07   #183
MemphisRains
May the balance be with U
 
Аватар для MemphisRains
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: На задворках мечты
Сообщений: 19,713
По умолчанию

del

Последний раз редактировалось MemphisRains; 22.10.2016 в 19:17.
MemphisRains вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 00:32   #184
Dracula5
10 years, guys. 10 years!
 
Аватар для Dracula5
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Los Angeles, CA
Сообщений: 7,596
По умолчанию

Посмотрел Прогулку Билли Линна в 120fps 3D.



С порога должен сказать, что никакого чуда не произошло - интуитивно разницы с условным 48фпс в общем-то и нет. Мои изначальные впечатления от просмотра первого Хоббита в 48фпс можно прочесть выше в треде.

К непривычному "убыстрению" на сей раз я привык очень быстро, и этот эффект восприятия исчез буквально за 5 минут, остаток фильма прошёл очень плавно.
Тут стоит отметить, что Энг Ли поступил очень мудро и начал фильм с преимущественно статичных кадров, т.е. зрителю как раз выделили эти несколько минут на адаптацию, чтобы обвыкнуться.

3D по-прежнему абсолютно незаметно, оно естественно настолько, насколько это возможно, сознание не детектит его как сторонний элемент.
Картинка очень острая, особенно поначалу. Опять же, любой мельчайший элемент легко рассматриваем.
Ощущение, что смотришь сквозь стекло на реальность.
В этом плане Билли Линн выигрывает у Хоббита - здесь нету компьютерных орков и прочих подобных элементов, отчего не возникает ощущений, словно смотришь на катсцену из видеоигры, всё естественно.
А после первых минут привыкания ещё и плавно. Правда, иногда кажется, что смотришь документалку.

Но такой формат подходит далеко не для всего.
Начнём с того, что трясущаяся камера = тебя тошнит.
Условный Борн или ГИ в таком фреймрейте абсолютно невозможны - вас укачает меньше чем за минуту. Вестибулярный аппарат так отчаянно сигнализирует тревогу, что плохеет мгновенно. В фильме был кусок с отчаянной тряской длиною в секунд 30, но даже за этот промежуток я успел почувствовать дискомфорт и отметить про себя, что Гринграссу лучше никогда не снимать в HFR.
Благо Энг Ли поступил грамотно и фильм где-то на 3/4 состоит из статичных кадров.
Хотя здесь стоит сразу оговориться, что облёты камерой в 120fps были довольно плавными и местами захватывающими, но это были длинные планы в стиле Любецки. Т.е. некоторые операторские решения в HFR возможно реализуются даже лучше чем в привычных 24 кадрах. Но вот трясти камеру СТРОГО противопоказано, т.к. ощущения такие, словно трясёшься ты сам.
Как говорилось ранее - HFR требует другого подхода почти ко всем техническим аспектам - и операторка не исключение.

Подведём итоги.
120fps - это те же 48fps, только на стероидах.
HFR хорошо передаёт реализм и детали, но выдаёт откровенную компьютерность CGI-графики (как показал Хоббит). Т.е. идеальное применение для него - это спортивные трансляции. Кстати, в фильме было несколько кадров с игрой - смотрелись превосходно.
Я не думаю, что этот формат нужен драмам, где в теории реализм был бы на руку. HFR там попросту излишен. В блокбастерах же он будет выдавать спецэффекты, грим и прочее. Поэтому оптимальное применение - спорт, новости и т.д. Либо фильмы с упором на реализм.
Допускаю, что условный Ревенант хорошо бы смотрелся в таком фреймрейте, но в целом - это не тот инструмент, который можно использовать повсеместно.

Всё IMHO.
Dracula5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 01:37   #185
Andrewx
DC ONE LOVE!
 
Аватар для Andrewx
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: escaped from Arkham
Сообщений: 11,156
По умолчанию

Надеюсь смогу когда-нибудь тоже посмотреть в кино хотя бы 48.
Дома на телике пробовал конвертацию. Интересно, но не то. Нужен оригинал фильма и огромный экран.
Andrewx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 10:15   #186
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
Посмотрел Прогулку Билли Линна в 120fps 3D.

Это где, Нью Йорк, Лос Анжелес?

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
С порога должен сказать, что никакого чуда не произошло - интуитивно разницы с условным 48фпс в общем-то и нет.
А я думаю и не должно было быть кардинальной разницы, нужно знать куда смотреть чтобы видеть разницу между 48fps и 120fps.
Это наверное как разница между чёрно-белой картинкой, цветной - 16 битной картинкой и цветной 32 битной картинкой, кардинальная разница когда есть переход от чёрно-белой к 16ти битной, а вот между 16 и 32 бита, разница лишь в качестве, той же разницы как при переходе на цвет не будет. Сейчас правда стали применять HDR, это ещё один шаг в сторону реализма.

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
Картинка очень острая, особенно поначалу. Опять же, любой мельчайший элемент легко рассматриваем.
Ощущение, что смотришь сквозь стекло на реальность.
В этом плане Билли Линн выигрывает у Хоббита
Так это и есть один из основных выигрышей HFR, помимо плавных панорам и любых движений камер, тут Хобит со своими 48fps проиграет, особенно если крутить одновременно рядом.

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
Но такой формат подходит далеко не для всего.
Начнём с того, что трясущаяся камера = тебя тошнит.
Условный Борн или ГИ в таком фреймрейте абсолютно невозможны - вас укачает меньше чем за минуту. Вестибулярный аппарат так отчаянно сигнализирует тревогу, что плохеет мгновенно.
Это скорее вина недостатка fps для 3D при болтанке, потому как на китайцах Гринграсс оторвался и при 3D 24фпс, в последнем Борне, люди убегали из зала.
Хотя я могу ошибаться всё же 120fps должно хватать, хотя что за 120fps, откуда такой скачёк в частоте? Мне кажется тут может закрасться маркетинговый обман, я думаю там всё таки 60fps на глаз имеется ввиду и 120 в стереопаре которую подают с двух разных проекторов по 60fps. Думаю дело в этом, от того и разницы особой не ощущается, прирост то всего +1/4 fps. Хоббит в 3D тоже могли выдать за 96fps таким макаром. И если правда 120fps, сколько кинотеатров в мире смогут его показать в таком виде, штук 5-10? Странно это, хотя может Энг Ли для себя технологию обкатывал для будущих грандиозных проектов, если только так.

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
HFR хорошо передаёт реализм и детали, но выдаёт откровенную компьютерность CGI-графики (как показал Хоббит). Т.е. идеальное применение для него - это спортивные трансляции. Кстати, в фильме было несколько кадров с игрой - смотрелись превосходно.
Я не думаю, что этот формат нужен драмам, где в теории реализм был бы на руку. HFR там попросту излишен. В блокбастерах же он будет выдавать спецэффекты, грим и прочее.
Не понимаю, почему обычно все сразу должны пасовать перед камерой которая видит все детали и не предлагают вывести спецэффекты, гримм и прочее на тот уровень чтобы и с такой камерой всё смотрелось как надо? На мой взгляд это как раз тот случай когда у кинематографистов появился шанс удивить зрителя новыми ощущениями и заманить на посмотреть кино на действительно большом экране. Очень надеюсь, что Кэмерон не пасанёт после Хоббитов и всё же внедрит в продолжение Аватара HFR.

Последний раз редактировалось ANdRiaNo; 18.11.2016 в 11:39.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 13:41   #187
Kirk Thompson
I'm Going Slightly Mad
 
Аватар для Kirk Thompson
 
Регистрация: 06.04.2014
Адрес: В мире фантазий и иллюзий.
Сообщений: 3,580
По умолчанию

Кто-нибудь знает, будут ли Хоббита выпускать на домашних носителях в 48 fps ? Смотрел в кино все три части с такой частотой, поэтому очень хочется и дома пересмотреть в таком же формате.
Kirk Thompson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 14:37   #188
Dracula5
10 years, guys. 10 years!
 
Аватар для Dracula5
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Los Angeles, CA
Сообщений: 7,596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANdRiaNo Посмотреть сообщение
Это где, Нью Йорк, Лос Анжелес?
где по-вашему находится Голливуд?
(подсказка в графе "адрес" вот там | )
<---------------------------------- |

Цитата:
Это скорее вина недостатка fps для 3D при болтанке, потому как на китайцах Гринграсс оторвался и при 3D 24фпс, в последнем Борне, люди убегали из зала.
нееееееее, даже не близко.
Я совершенно спокойно высиживаю любую тряску в 24фпс, будь то Борн, ГИ или ещё что - бесит офк, но вестибулярка спокойна. А тут моментально бьёт по мозгам.
Хотя в моём зале вроде никто не ушёл, но и сцена длилась от силы полминуты.

Цитата:
Хотя я могу ошибаться всё же 120fps должно хватать, хотя что за 120fps, откуда такой скачёк в частоте? Мне кажется тут может закрасться маркетинговый обман, я думаю там всё таки 60fps на глаз имеется ввиду и 120 в стереопаре которую подают с двух разных проекторов по 60fps. Думаю дело в этом, от того и разницы особой не ощущается, прирост то всего +1/4 fps. Хоббит в 3D тоже могли выдать за 96fps таким макаром. И если правда 120fps, сколько кинотеатров в мире смогут его показать в таком виде, штук 5-10? Странно это, хотя может Энг Ли для себя технологию обкатывал для будущих грандиозных проектов, если только так.
нет, не по 60фпс на каждый глаз, именно 120фпс.
И да, сегодня таких кинотеатров всего 5 в мире.
Дать по 60фпс могли бы куда большее кол-во кинотеатров (ЯТП почти все, кто крутил HFR Хоббита)

Цитата:
Сообщение от ANdRiaNo Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему обычно все сразу должны пасовать перед камерой которая видит все детали и не предлагают вывести спецэффекты, гримм и прочее на тот уровень чтобы и с такой камерой всё смотрелось как надо?
этого уровня просто не существует по-моему
Как будет смотреться CGI в таком фреймрейте - пока вопрос, но если "как в Хоббите", то это тоже вряд ли удастся победить в обозримом будущем.

Но Кэмерон пущай дерзает.
Ему пионерство новых технологий обычно удаётся лучше чем остальным, да и других проектов в этой сфере пока не намечается
Dracula5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 22:02   #189
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
где по-вашему находится Голливуд?
Ну Hollywood можно выдать за название кинотеатра, а не адрес.
Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
нееееееее, даже не близко.
Я совершенно спокойно высиживаю любую тряску в 24фпс, будь то Борн, ГИ или ещё что - бесит офк, но вестибулярка спокойна. А тут моментально бьёт по мозгам.
Не знаю, ещё от настройки оборудования зависит, я дома на телеке в 3D с интеполяцией частоты кадров нормально смотрю всё и в игрушки играю, а был на Хоббите 48фпс в двух разных кинотеатрах, на первом никакого дискомфорта, во втором убежал на половине фильма, башка заболела и тошнота подступила, но там не было никакой тряски.
Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
нет, не по 60фпс на каждый глаз, именно 120фпс.
Да прочёл уже, по ссылке чуть раньше в теме про данный фильм.
Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
И да, сегодня таких кинотеатров всего 5 в мире.
Дать по 60фпс могли бы куда большее кол-во кинотеатров (ЯТП почти все, кто крутил HFR Хоббита)
ЯТП ?
Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
этого уровня просто не существует по-моему
Эту высоту просто никто не пытался брать потому как не было нужды.
Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
Но Кэмерон пущай дерзает.
Ему пионерство новых технологий обычно удаётся лучше чем остальным, да и других проектов в этой сфере пока не намечается
Кэмерон тем хорош, что он ещё уломает своими Аватарами модернизировать половину кинозалов для показа Аватара в HFR, хотя на этот раз трюк может не получится, уже был неудачный опыт с Хоббитом, 3D после Аватара сходит на нет, и по факту фильмов у которых 3D не для галочки, по пальцам пересчитать.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 11:45   #190
Dracula5
10 years, guys. 10 years!
 
Аватар для Dracula5
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Los Angeles, CA
Сообщений: 7,596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANdRiaNo Посмотреть сообщение
Не знаю, ещё от настройки оборудования зависит, я дома на телеке в 3D с интеполяцией частоты кадров нормально смотрю всё и в игрушки играю, а был на Хоббите 48фпс в двух разных кинотеатрах, на первом никакого дискомфорта, во втором убежал на половине фильма, башка заболела и тошнота подступила, но там не было никакой тряски.
это уже из другой области.
Да и весь остальной фильм заходит без проблем, тут связано именно с восприятием

Цитата:
ЯТП ?
Я Так Понимаю

Цитата:
Эту высоту просто никто не пытался брать потому как не было нужды.
И каким образом можно заставить фантастические декорации выглядеть не как декорации, если они априори декорации? Тут в том-то и соль, что фантастике такой реализм не нужен.
Да и у современных фильмов бюджеты и так непомерно раздуты, если накачать их ещё больше ради перфекционизма - окупаемость всего, что не Дисней, будет под вопросом.

Цитата:
Кэмерон тем хорош, что он ещё уломает своими Аватарами модернизировать половину кинозалов для показа Аватара в HFR, хотя на этот раз трюк может не получится, уже был неудачный опыт с Хоббитом, 3D после Аватара сходит на нет, и по факту фильмов у которых 3D не для галочки, по пальцам пересчитать.
Многие могут подтянуться, да.
Но насколько я понимаю, 60фпс могут крутить многие - кто уже переоборудовался в своё время для Хоббита.
Dracula5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 12:17   #191
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
И каким образом можно заставить фантастические декорации выглядеть не как декорации, если они априори декорации?
Компьютерную графику можно вывести на любой уровень, просто дело проработки, с бутафорией и гримом думаю сложнее.
Но я считаю, что в Хоббите Джексон просто не учёл свойства камеры видеть фактуру поверхностей и что весь грим и пластиковые деревья будет видно и в фильме. Человек просто снимал как раньше то, что снимать как раньше было нельзя. Думаю выход это больше пользоваться графикой. Кэмерон бы так не облажался.
Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
Тут в том-то и соль, что фантастике такой реализм не нужен.
Фэнтази наверное и не нужен, но фантастике то почему нет?

И как же панаромирование, на 24фпс нормально не снять, думаю в будущем так или иначе в любом фильме будут вставки из HFR для таких сцен хотя бы.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 13:20   #192
Dracula5
10 years, guys. 10 years!
 
Аватар для Dracula5
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Los Angeles, CA
Сообщений: 7,596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANdRiaNo Посмотреть сообщение
Компьютерную графику можно вывести на любой уровень, просто дело проработки, с бутафорией и гримом думаю сложнее.
Но я считаю, что в Хоббите Джексон просто не учёл свойства камеры видеть фактуру поверхностей и что весь грим и пластиковые деревья будет видно и в фильме. Человек просто снимал как раньше то, что снимать как раньше было нельзя. Думаю выход это больше пользоваться графикой. Кэмерон бы так не облажался.
Дело в том, что графику видно.
Она может быть красивой и качественной, но по ней видно, что это графика и создаётся впечатление, что смотришь на видеоигру.
А такого уровня графики, который был бы незаметен, мы пока что не достигли.
Dracula5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 13:32   #193
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
Дело в том, что графику видно.
Она может быть красивой и качественной, но по ней видно, что это графика и создаётся впечатление, что смотришь на видеоигру.
А такого уровня графики, который был бы незаметен, мы пока что не достигли.
Из-за качества графики и видно что графика.
Дело в том что HFR так высоко поднимает детализацию, что качественно меняет ощущения от просмотра, а достигается это тем что фактура всего передаётся как в жизни, появляются тактильные ощущения от вида мелкой фактуры, все мелкие рельефы ты смотришь и вспоминаешь какое оно на ощупь и в графике ничего такого не пытались повторить. Но мне сразу вспоминается Рождественская История Земекиса в 3D, там был эпизод с танцем с девушкой и её длинные волосы были прям настоящими их хотелось потрогать. Есть разные способы сделать тоже самое и результат будет разный. Уверяю что добавить тактильных ощущений обычной графике не такая непосильная задача, просто этому надо уделить внимание и поставить как одну из задач дизайнерам. В данный момент я говорю именно про тактильные ощущения, сама модель объекта может быть и мультяшная, допустим как в Добром Динозавре, и появится странное ощущение, что вроде бы по форме как игрушка, а по ощущениям как живая. Именно в тактильных ощущениях и кроется та разница между как в игре и как в жизни. Надеюсь понятно объяснил свою мысль.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 13:50   #194
Yorick
Созерцатель
 
Аватар для Yorick
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,484
По умолчанию

А все же большинство в опросе относится к HFR как к "объективному повышению качества видео" - что радует
Yorick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 16:46   #195
Гвалиор
Добровольный пленник Кино
 
Аватар для Гвалиор
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес родная страна
Сообщений: 5,550
По умолчанию

Выходит, качество графики в "Хоббите" просто не поспело за качеством видео?
Гвалиор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 16:49   #196
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Выходит, качество графики в "Хоббите" просто не поспело за качеством видео?
Да, и грим тоже.
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 23:16   #197
Kirk Thompson
I'm Going Slightly Mad
 
Аватар для Kirk Thompson
 
Регистрация: 06.04.2014
Адрес: В мире фантазий и иллюзий.
Сообщений: 3,580
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANdRiaNo Посмотреть сообщение
Да, и грим тоже.
Кстати, да. У меня друг в кинотеатре клей на бородах сумел разглядеть.)
Kirk Thompson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 00:54   #198
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kirk Thompson Посмотреть сообщение
Кстати, да. У меня друг в кинотеатре клей на бородах сумел разглядеть.)
А-ха-ха! Это был не клей, а остатки угощения в Ривендайле у Элронда.
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 09:56   #199
ANdRiaNo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ANdRiaNo
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для ANdRiaNo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valery78 Посмотреть сообщение
А-ха-ха! Это был не клей, а остатки угощения в Ривендайле у Элронда.
Угощение блестящее ровным слоем прямо по швам накладных носов, бород и прочего?
ANdRiaNo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 15:43   #200
Гвалиор
Добровольный пленник Кино
 
Аватар для Гвалиор
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес родная страна
Сообщений: 5,550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANdRiaNo Посмотреть сообщение
Угощение блестящее ровным слоем прямо по швам накладных носов, бород и прочего?
Что было - тем и приклеивали)
Гвалиор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fps, hfr, high frame rate, интерполяция кадров, эффект плавности


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:30.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!