Эмансипация и битва полов - Страница 23 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Бонус > Трёп

Трёп Хочется пофлеймить на темы, не связанные с кинематографом? Вам сюда!

Результаты опроса: Как повлияли здешние дискуссии на ваше отношение к темам эмансипации и феминизма?
Крайне положительно. Словно пелена упала с глаз! 8 17.78%
Положительно. Переосмыслил(а) многие вещи 1 2.22%
Скорее положительно, но есть целый ряд спорных вопросов 3 6.67%
Нейтрально, ничего нового для себя не узнал(а) 22 48.89%
Скорее отрицательно, есть над чем подумать 1 2.22%
Отрицательно. Все хуже, чем я думал(а) 0 0%
Крайне отрицательно, с феминизмом мне не по пути 4 8.89%
Бонус: почему вы здесь? 1 2.22%
Почитать мысли умных людей 9 20.00%
Посмеяться над глупцами (в том числе в качестве молчаливого наблюдателя) 11 24.44%
Ради участия в дискуссиях 4 8.89%
Развеять мифы и заблуждения (по обе стороны баррикад) 8 17.78%
Ради срачей 13 28.89%
Затрудняюсь с ответом 7 15.56%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2018, 19:41   #551
Health
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 11.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,068
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от euro-banan Посмотреть сообщение
какой научный подход
Ну вообще да, гендерные роли довольно логично учитывать при анализе поведения
Health вне форума  
Старый 19.03.2018, 19:52   #552
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 19,753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэйли Посмотреть сообщение
В этом и проблема, что не понимаешь.
конечно. Сложно понять проблему, которую кто-то сам не понимает и пытается её на что-то спроецировать.

Цитата:
Это не так (С). Почитай на досуге топик форума, где сидят мамы будущих фигуристок, как происходит выбраковка именно рослых и сильных девочек еще в возрасте до 9 лет и что именно рослые и сильные девочки более прыгучи при правильной технике, что совершенно понятно.
Совершенно понятно что более рослые, атлетичные и заодно возрастные Осмонд, Костнер, Нагасу, Чен слили Медведевой и Загитовой. А даже чуть чуть уже возрастная и рослая Медведева, которую комментаторы называют атлетичной уступила 15-летней Загитовой. И такие апсеты в фигурном катании идут постоянно. Девочки подростки выносят своих соперниц.



Цитата:
Система судейства заточена под публику и под шоу. А в шоу хотят видеть девочек-дюймовочек и сильных парней - именно публика.
Я сталкивался с системой судейства похожую на то что есть в худгимнастике и катании, от публики там все очень далеко и на её интересы плевать с очень высокой колокольни.

Цитата:
Прочитай еще пару страниц и найдешь инфу про фармацевтику, где бытовало такое же ценное мнение 100 лет назад, а сейчас фармацевтикой занимаются преимущественно женщины. Так что, собака лает, караван идет. (с)
И куда пришел караван за сто лет? К тому что некоторые профессии перераспределились к женщинам? И? Что это изменило?

Последний раз редактировалось Танцор34; 19.03.2018 в 20:10.
Танцор34 вне форума  
Старый 19.03.2018, 20:02   #553
Гвалиор
Добровольный пленник Кино
 
Аватар для Гвалиор
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес родная страна
Сообщений: 8,414
По умолчанию

Подброшу-ка я хворосту....
Цитата:
Женщины-режиссёры в современном кинематографе
И их взгляд на профессию.
16 марта студия Warner Bros. назначила Аву ДюВерней режиссёром «Новых богов», очередного, но важного для киновселенной DC фильма. Привлечение женщин к работе над крупными кинопроектами сейчас — задача, которая стоит перед всеми голливудскими студиями: если этого не делать, то есть риск вызвать негодование общественности.
Тем не менее, пока встретить женщину в режиссёрском кресле крупного проекта можно не часто — гораздо популярнее они на фестивалях. Так, на Sundance 2018 женщины составили 37% всех участников. В общем и целом же, по последним данным, среди режиссёров в большом кино всего 11% женщин. Среди этого небольшого количества, естественно, есть выдающиеся таланты, работы которых нравятся как критикам, так и зрителям.
Ава ДюВерней
Что посмотреть: «Сельма», «Тринадцатая», «Скандал» (сериал).
Начнём с самой ДюВерней. Одно из основных направлений в её творчестве – борьба с расовой несправедливостью: эту тему она поднимала в драме «Сельма» о маршах протеста Мартина Лютера Кинга и в документальном фильме «Тринадцатая» о несправедливом отношении к темнокожим в тюрьмах США. Последний в 2016 году принёс ДюВерней номинацию на «Оскар» и премию BAFTA.
Цитата:
Массовое заключение в тюрьмы — важно для меня. Дробление чёрного сообщества — важно для меня. Трагическая история чёрного сообщества — важна для меня.
Ава ДюВерней
Основной своей задачей ДюВерней видит изменение расстановки сил в Голливуде и увеличение числа темнокожих и других меньшинств в рядах кинематографистов.
В прошлом году ДюВерней стала первой темнокожей женщиной-режиссёром, которой доверили снимать фильм с крупным бюджетом (103 миллиона долларов) «Излом времени».
Пэтти Дженкинс
Что посмотреть: «Монстр», «Чудо-женщина», «Убийство» (сериал).
О том, как хорошо распоряжаться полученным бюджетом, знает самая коммерчески успешная на данный момент женщина-режиссёр. Такое звание Пэтти Дженкинс принёс фильм «Чудо-женщина»: кинокомикс побил рекорд по сборам среди всех фильмов, снятых женщинами-режиссёрами, собрав 821 миллион долларов в мировом прокате. Для сравнения, «Лига справедливости», казалось бы более важный для киновселенной DC фильм, собрал всего 657 миллионов. «Чудо-женщина» также стала поводом для журнала Time, чтобы внести Дженкинс в лист претендентов на звание «Человек года 2017».
Главные в фильмах Дженкинс — сильные женщины и нетипичные истории. Сама режиссёр говорит, что снимает фильмы о людях, просто обстоятельства сложились так удачно, что женские персонажи реже встречались в кино и сейчас более востребованы.
Цитата:
Вера в то, что некоторые профессии исключительно мужские, складывалась годами. Но я не понимаю, как в эту категорию попал режиссёр. Потому что эта работа кажется мне очень естественной для женщин. В каком-то смысле она напоминает материнство: нужно заботиться обо всём и сразу.
Пэтти Дженкинс
В большом кино у Дженкинс опыт небольшой — всего две работы. Причина в том, что сразу после своего первого фильма «Монстр» Дженкинс родила сына, и, чтобы не отвлекаться от воспитания ребёнка, переключилась на ТВ-проекты. И там всё получилось вполне удачно. Она участвовала в создании пяти сериалов, за один из которых — «Убийство» — в 2012 году получила премию Гильдии режиссёров США.
Кэтрин Бигелоу
Что посмотреть: «Повелитель бури», «К-19», «На гребне волны», «Детройт».
Кэтрин Бигелоу — настоящая легенда. Первая и пока единственная женщина, которой удалось получить главный приз премии Гильдии кинорежиссёров и «Оскар» за лучшую режиссуру. Награды ей принёс фильм «Повелитель бури».
Бигелоу была также первой женщиной, которой доверили снимать кино с бюджетом в 100 миллионов долларов: столько в 2002 году ушло на создание фильма «К-19».
Что отличает Бигелоу от других женщин-режиссёров, так это выбор тем для фильмов. Её кино больше похоже на то, что снимают мужчины, и главные персонажи в её фильмах тоже чаще мужчины: героические моряки на подводной лодке, солдаты в Ираке, агент ФБР под прикрытием — нетипичные герои для женского кино.
Цитата:
Не думаю, что такое явление как «женский взгляд» или «женский голос» существует. У каждого есть два глаза, каждый может видеть в трёх измерениях и в полном цветовом спектре. Так почему принадлежность к женскому полу должна что-то менять?
Кэтрин Бигелоу
Из-за своего выбора тем Бигелоу часто становится объектом критики: недовольство у общества вызывает то, что женщина берётся освещать проблемы, которые касаются её только косвенно. Таким образом был встречен, например, её последний фильм «Детройт», в котором режиссёр поднимает вопрос расового неравенства. По мнению некоторых критиков, белая женщина Бигелоу — не тот человек, который должен защищать права темнокожих.
София Коппола
Что посмотреть: «Девственницы-самоубийцы», «Трудности перевода», «Мария-Антуанетта», «Роковое искушение».
Дочь Фрэнсиса Форда Копполы София давно заработала право считаться крутым режиссёром. Ещё в 2004 году её фильм «Трудности перевода» стал номинантом на «Оскар» и получил статуэтку за лучший сценарий.
А в 2017 году Коппола стала второй за всю историю женщиной, получившей награду за лучшую режиссуру на Канском кинофестивале. Интересно, что до этого «пальмовую ветвь» получала только россиянка Юлия Солнцева в 1961 году за фильм «Повесть пламенных лет».
Каждый фильм Копполы — от «Девственниц-самоубийц» до «Рокового искушения» — это красивая романтичная картинка с мечтательной атмосферой и смыслом, переданным через призму женского восприятия. Этого Копполе удаётся добиться во многом за счёт того, что над сценариями для всех своих фильмов она работает сама.
Цитата:
Только когда ты режиссируешь, ты начинаешь создавать мир таким, каким ты хочешь его видеть. И у меня есть чёткое представление о том, что мне нравится и что мне не нравится.
София Коппола
Ещё одна отличительная черта работ Копполы — саундтрек из поп-хитов. Он даёт ощущение современности её фильмам, даже таким далеко расположенным хронологически, как «Мария-Антуанетта».
Лоне Шерфиг
Что посмотреть: «Клуб бунтарей», «Воспитание чувств», «Итальянский для начинающих», «Их звёздный час».
Лоне Шерфиг — одна из лучших режиссёров фестивального кино. В её багаже 29 наград и 25 номинаций на различных смотрах по всему миру. Шерфиг родилась в Дании и творить начала там же, поэтому, по её же словам, не ощущала к себе предвзятого отношения, такого, как режиссёры-женщины из других стран.
Главная работа в её фильмографии — «Итальянский для начинающих». Эту киноленту Шерфиг создавала по канонам знаменитой «Догмы 95» Ларса фон Триера. Как отмечали многие критики, именно благодаря отказу от многих дополнительных кинематографических приёмов, Шерфиг удалось раскрыть свою способность к глубокому изображению человеческой сущности.
Цитата:
Я считаю, имея доступ к медиа-ресурсам, нужно как минимум пытаться создавать что-то значимое, даже если это комедия. Я имею в виду значимое с точки зрения содержания и кинематографического языка. Для этого нужно доверять картинке и звуку.
Лоне Шерфиг
В 2014 году Шерфиг стала первой из женщин, кто удостоился чести провести лекцию имени Дэвида Лина в Британской Академии Кино и Телевизионных Искусств. На этом ежегодном мероприятии лучшие режиссёры рассказывают о том, что повлияло на их творчество.
Андреа Арнольд
Что посмотреть: «Грозовой перевал», «Американская милашка», «Большая маленькая ложь» (сериал), «Очевидное» (сериал).
Не менее натурально и естественно показывать внутренние переживания людей удаётся английскому режиссёру Андре Арнольд. Она хоть в «Догме 95» и не состояла, но многие принципы этого объединения использует. Например, свой фильм «Аквариум» Арнольд снимала в естественных локациях и в хронологическом порядке. Также её решением было привлекать к работе только непрофессиональных актёров, чтобы создать у зрителя ощущение реальной истории.
«Аквариум» в итоге считается одной из лучших работ Арнольд: в 2010 году он был признан BAFTA «Лучшим британским фильмом» и получил «Приз жюри» на фестивале в Каннах.
Цитата:
Кино для меня — это приключение. Оно начинается с моих собственных эмоций, а затем выходит наружу. Я создаю свои фильмы с социальным подтекстом. Он в них не главный, и я не хочу совать его людям прямо в лицо, но, тем не менее, он там есть всегда, — он в том, как я думаю и чувствую.
Андреа Арнольд
Своим долгом Арнольд считает борьбу за права женщин-кинематографистов, часто и активно по этому поводу высказывается. Тему тяжелой женской судьбы Арнольд часто поднимает и в своих фильмах.
Мира Наир
Что посмотреть: «Ярмарка тщеславия», «Тёзки», «Королева Катве», «Кама Сутра: История любви».
Мира Наир — американский режиссёр индийского происхождения, которую отличает интересный подход к выбору проектов. Её принцип: браться за фильм, только если его не сможет воплотить никто другой. Своей задачей Наир видит внедрение в кино культуру востока.
У фильмов Наир много наград, в том числе «Золотой лев» Венецианского кинофестиваля за фильм «Свадьба в сезон дождей», «Золотая камера» Канского фестиваля за «Салам, Бомбей» и почётная премия «Готэм» за вклад в развитие кино.
Цитата:
Я считаю, что съёмки фильма — это политический акт с самого начала. Что вы хотите сказать о мире в своём фильме? Какова ваша точка зрения? Что именно вы решили сказать или показать? Я знаю, что если мы не расскажем свои истории, никто этого за нас не сделает.
Мира Наир
В 1989 году Наир основала собственную кинокомпанию Mirabai Films, а в 2005 открыла кинолабараторию Maisha Film Lab в Уганде. Цель организации — поддержка начинающих режиссёров из Восточной Африки и Индии.
Мими Ледер
Что посмотреть: «Столкновение с бездной», «Заплати другому», «Бесстыдники» (сериал), «Оставленные» (сериал).
Мими Ледер — первая женщина, поступившая и окончившая высшую школу Американского института киноискусства. Сейчас она считается одной из лучших женщин-режиссёров на телевидении. Её силами были сняты эпизоды для таких сериалов, как «Оставленные», «Почти человек», «Пропавшая», «Скорая помощь».
Последний в творчестве Ледер особенно важен. Во-первых, сериал в 1995 году получил «Эмми». Во-вторых, именно её отличная работа над «Скорой помощью» стала поводом для продюсера шоу Стивена Спилберга предложить Ледер снять полнометражный фильм «Миротворец». Во время работы над ним режиссёр получила ещё одно предложение от Спилберга — поработать над фильмом «Столкновение с бездной». Оба имели большой успех в прокате.
Цитата:
Я думаю, что причина малочисленности женщин-режиссёров в кино в том, что в большинстве случаев работодатели там — мужчины, и доверяют они мужчинам. Это может звучать как теория заговора, но это не укладывается у меня в голове. Почему женщины должны добывать себе место режиссёра потом и кровью, когда мужчины-режиссёры даже после нескольких высокобюджетных провалов получают шанс снимать снова.
Мими Ледер
После своего успеха Ледер, правда, не поспешила покорять большое кино. За последние 20 лет она сняла всего два полных метра, потому что решила сконцентрироваться на семье. Сейчас дети выросли, и Ледер снова возвращается на экраны: уже в 2018 году в прокат должен выйти её фильм-биография об известной женщине-судье Рут Гинсбург.
Женщины-режиссёры в 2018 году
Но это лишь малая часть женщин-режиссёров, которые снимают кино сейчас. И, скорее всего, их число в ближайшее годы будет только расти. Доказательство тому — годовые отчёты Гильдии режиссёров США. Согласно ним за сезон 2016-2017 года количество женщин-режиссёров в кино выросло на 4%, а в съёмках телепроектов — на целых 45%. Например, созданием второго сезона сериала «Джессика Джонс», который вышел на Netflix в начале прошлой недели, занимались только женщины.
Идея нанять 13 женщин для работы над шоу пришла к продюсеру проекта Мелиссе Розенберг, когда во время кастинга она заметила слишком много «талантливых и опытных профессионалов» среди женщин.
Также свой режиссёрский дебют на телевидении в 2017-м совершили многие актрисы сериалов, в том числе Америка Феррера («Супермаркет»), Рашида Джонс («Энджи Трайбека»), Эмили Дешанель («Кости») и Зои Дешанель («Новенькая»). Журнал Nylon дал этому тренду имя «Эффект Шонды» в честь продюсера и сценариста Шонды Раймс: она является основателем компании ShondaLand, которая занимается производством сериалов. Отличительная черта ShondaLand как раз в том, что они дают возможность женщинам-актрисам попробовать себя в роли режиссёров.
В кинопрокате 2018 года ожидается достаточно много интересных и разноплановых проектов от женщин-режиссёров. Вот лишь несколько из них.
«Мария – королева Шотландии»
«Тебя никогда здесь не было»
«Что у них было» (What They Had)
«Воспитательница»
«Неправильное воспитание Кэмерон Пост»
«Сможете ли вы меня простить?» (Can You Ever Forgive Me?)
С Бигелоу чудно, от сего лицемерия взоржал:
Цитата:
По мнению некоторых критиков, белая женщина Бигелоу — не тот человек, который должен защищать права темнокожих.
Гвалиор вне форума  
Старый 19.03.2018, 20:11   #554
Jarvys
Res in se
 
Аватар для Jarvys
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: На краю
Сообщений: 4,318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэйли Посмотреть сообщение
Это очень непростой вопрос и дело в выборке тоже. Приведу простейший наглядный пример: фигурное катание. В женской категории стабильно девки не докручивают один оборот в прыжковой части, отставая от мужиков. Но. Еще каких-то двадцать лет назад и мужики не прыгали четыре оборота. В 98-ом году был сделан первый четвертной сальхов у мужчин. В 2002 четвертной сальхов прыгнула женщина. То есть, потенциально, эти сложные прыжки могут выполнять оба пола на равных. Но вы посмотрите какой отбор у женской категории и у мужской - в мужской атлетические длинные парни (в основном), а в женской - тростиночки-былиночки-дюймовочки, соплей перешибешь, ибо эстетика. Именно на таких хотят "любоваться" судьи и публика. Вы же не будете утверждать, что среди теток-фигуристок сложно сыскать длинноногих и атлетичных? Они и есть, но их выбраковывают - неформат.
Я не в курсе при чем здесь 8 марто и фигурное катание, но вы про него ужасные глупости говорите, вы уж не обижайтесь, но говорю как есть. Такой чуши как "судьи хотят любоваться девочками в стразиках которые былиночки и дюймовочки" я сроду не встречала, какое это имеет отношение к делу и существующей реальности непонятно, ни один тезис не имеет реальной почвы под собой, так же как и объяснение что рослых фигуристок сексистки притесняют и объктивируют, так же как и "атлетичные, длинные парни" совсем не соответствует существующему положению дел. "Выбраковка неформата", это уже совсем несусветная чушь. Все это существует только в фантазиях того, кто ничего не понимает в этом виде спорта и пытается натянуть сову на глобус притянув свои идеи.
Спорт есть спорт, суровое и грязное мероприятие, существующее по законам физики и политики, и он не имеет никакого отношения к идеям феминизма, победившего сексизма, нежной вагиноносности и брутальной яйцености, это вам не конкурс красот.
Jarvys вне форума  
Старый 19.03.2018, 20:12   #555
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 19,753
По умолчанию

Цитата:
С Бигелоу чудно, от сего лицемерия взоржал:
Человек себя при этом пробует в мужских жанрах и не худшим образом получается.

Цитата:
Сообщение от Jarvys Посмотреть сообщение
Я не в курсе при чем здесь 8 марто и фигурное катание, но вы про него ужасные глупости говорите, вы уж не обижайтесь, но говорю как есть. Такой чуши как "судьи хотят любоваться девочками в стразиках которые былиночки и дюймовочки" я сроду не встречала,
Если бы публика могла влиять на что ей смотреть в фигурном катании, а судейство под неё подстраивалось, то тогда на льду были бы условные Катарины Витт, а не дюймовочки.
https://www.youtube.com/watch?v=57R7aAY5QiM

Последний раз редактировалось Танцор34; 19.03.2018 в 21:00.
Танцор34 вне форума  
Старый 19.03.2018, 20:26   #556
Jarvys
Res in se
 
Аватар для Jarvys
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: На краю
Сообщений: 4,318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцор34 Посмотреть сообщение

Если бы публика могла влиять на что ей смотреть в фигурном катании, а судейство под неё подстраивалось, то тогда на люду были бы условные Катарины Витт, а не дюймовочки.
https://www.youtube.com/watch?v=57R7aAY5QiM
Ну да, и какие-нибудь брутальные рослые юноши, а не реальные, действующие спортсмены, которым и до рослости как до Луны, и до брутальности как до нее же. Все рослые юноши соревнуются в парном виде, потому что рослость и прыжок крайне плохо сочетаемое мероприятие учитывая механику этого спорта, а в парном можно парочку простейших тройных иметь, аксель 2,5 и ничего, вполне себе соревноваться, чем почти все и занимаются, а в одиночном с таким суповым набором в произвольную программу не въедешь по набранным баллам. Так что увы нам, зрителям обоих полов, ЭТО не работает как конкурс красоты, здесь свои законы, физические, а не эстетические.
Jarvys вне форума  
Старый 19.03.2018, 20:29   #557
Кэйли
Язва
 
Аватар для Кэйли
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Питер [/spoiler] [/strike]
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarvys Посмотреть сообщение
Я не в курсе при чем здесь 8 марто и фигурное катание, но вы про него ужасные глупости говорите, вы уж не обижайтесь, но говорю как есть. Такой чуши как "судьи хотят любоваться девочками в стразиках которые былиночки и дюймовочки" я сроду не встречала, какое это имеет отношение к делу и существующей реальности непонятно, ни один тезис не имеет реальной почвы под собой, так же как и объяснение что рослых фигуристок сексистки притесняют и объктивируют, так же как и "атлетичные, длинные парни" совсем не соответствует существующему положению дел. "Выбраковка неформата", это уже совсем несусветная чушь. Все это существует только в фантазиях того, кто ничего не понимает в этом виде спорта и пытается натянуть сову на глобус притянув свои идеи.
Спорт есть спорт, суровое и грязное мероприятие, существующее по законам физики и политики, и он не имеет никакого отношения к идеям феминизма, победившего сексизма, нежной вагиноносности и брутальной яйцености, это вам не конкурс красот.
А вы имеете отношение к этому виду спорта?

Цитата:
Скажите, можно ли в 6 лет ребенку ростом 125см, вес 24кг чего-то добиться в фигурном катании? Тренеры сейчас берут только маленьких и худеньких, а мы, говорят, не формат.... Третий год обучения, юн.фигурист получили
Цитата:
Вопрос по поводу роста... Как так получается, что сейчас самая высокая фигуристка - Костнер, у которой 170 см рост? Куда уходят те девочки, которые выше? Вот как так получается - занимаешься с 4-х лет, никто не знает, каким будет впоследствии рост, и если вдруг вырастаешь выше среднего - все, Ф-К не твой вид спорта? Или постоянные нагрузки в Ф-К замедляют рост?
Цитата:
Скажите пож-та, кто знает, какой рост у ребенка в 6 лет должен быть рост. подходящий для занятий фигурным катанием, у меня девочка 6 лет- рост 123 см., это уже переросток?
...
Спасибо большое за ваш ответ. но дело в том. что сегодня мы были на просмотре в одном из ледовых дворцов и основным отказом от приема в группу был именно высокий рост ребенка.
Цитата:
Ой, это такой бред... Я тоже с прихода в фигурку и лет до 11-12 была выше всех и на льду, и в классе, и мальчишек, и девчонок (сейчас 167 см, из тех, с кем из той группы иногда общаюсь, только две барышни остались ниже. Просто я начинала кататься в то время, когда людям в основной массе было не до того, чтобы отдавать детей в такой хлопотный и затратный спорт, поэтому и тренеры, набиравшие начинающие группы, особо не привередничали. А сейчас у них огромный выбор, надо же хоть по каким-нибудь критериям производить отсев, тем более, что объективных критериев для детей такого возраста очень мало - пожалуй, только явное отставание в психологическом/физическом развитии и косолапость... А вообще многие тренеры любят детей поменьше и полегче, потому что на таких меньше заметна их тренерская несостоятельность: даже если техника исполнения какого-либо элемента (в особенности, прыжков) принципиально неправильно поставлена, у такого ребенка гораздо больше шансов на то, что "хоть что-то" да получится. С вами этот номер не пройдет: чем выше и тяжелее для своих лет ребенок, тем более технично он должен кататься, соответственно требует гораздо большего тренерского внимания и профессионализма. Ищите другую школу и даже не думайте отказываться от фигурного катания из-за "высокого" роста
Цитата:
Уважаемая Лелечка! Как тренер могу Вам сказать: много деток выросло на моих глазах,в период подросткового роста все может поменяться так,как не ожидают ни тренер,ни родители.Почему Вы меняете школу? В вашей школе в Химках(Вы ведь там занимаетесь) есть девочка старшего возраста худенькая и высокая.Мне очень нравится ее скольжение,легкие высокие прыжки, выразительные четкие линии в катании.Со спортсменами таких пропорций в фигурном катании работать нужно дольше и кропотливей,но и результат наработанного длится гораздо дольше. Вашему ребенку только 6, и если причина отказа в приеме в другую школу -рост,то тренер просто настроен на быстрый результат и показатели. Не отчаивайтесь! Не зная Ваши намерения, не могу подсказать выход из Вашего положения.(пишите в личное)
Цитата:
В фигурном катании как и в любом другом виде спорта есть свои стереотипы. К сожалению они таковы: девочка должна быть ниже среднего роста, обуславливается это тем, что прыгать мелким проще -раз, в пару их легче ставить - два (по принципу "чем меньше, тем таскать и "выкидывать" (имею ввиду на прыжок) легче.) И желательно натуральные блондинки, ну это тоже понято - у них мышцы более пластичные (природное).
И тут возникает несколько вопросов. Почему практически все известные, достигшие высших успехов гимнастки-художницы темненькие? Или в худ. гимнастике спортсменки менее пластичны фигуристок? (скорее наоборот).
В теме про одного из тренеров, к его заслугам отнесли то, что она "отобрала детей по данным", так вот к нам на каток пришла "забракованная" этим тренером за длинноногость девочка. Очень легкая и лпастичная.А "отобранных" коротконогих детей я видела с этим тренером на Снежкоме. И хотя катаются они значительно больше по времени большинства других детей пока ни аккселя стабильного, ни двойных прыжков нет. А выгнанная длинноногая ...прыгает!
Тема задевает потому, что у самой девочка семилетняя 134 см, так нашему тренеру все на подкатках капают на мозги "Жирафов тренируешь?"(Мы у тренера не одни такие).
Это вот всё пишут на форуме фигуристов.

Цитата:
Если бы публика могла влиять на что ей смотреть в фигурном катании, а судейство под неё подстраивалось, то тогда на люду были бы условные Катарины Витт, а не дюймовочки.
https://www.youtube.com/watch?v=57R7aAY5QiM
У Катарины Витт и была одна из самых долгих карьер в истории фигурного катания.

Цитата:
В общей сложности Катарина Витт завоевала 20 международных и национальных наград, что является рекордом в женском одиночном катании.
P.S. А отношение к 8 марта тема про фигурное катание имеет прямое. Следите за руками: Мэди, как всегда, завел свою сказку про белого бычка, что "бабы ничё не могут, во всем сливают мужикам и в спорте тоже, хахаха". Я и привела в пример фигурное катание, где еще на стадии детских групп целенаправленно отбираются тренерами маленькие худенькие девочки, которые, естественно, не конкуренты парням ни в скорости катания, ни в высоте прыжков, ни в их "оборотистости". Вот они между собой в итоге и соревнуются с переменным успехом. А возможных конкурентов именно в атлетической части ФК просто выбраковывают.

Последний раз редактировалось Кэйли; 19.03.2018 в 20:58.
Кэйли вне форума  
Старый 19.03.2018, 20:36   #558
Rob_Zombie
последний бойскаут
 
Аватар для Rob_Zombie
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 7,444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэйли Посмотреть сообщение
Да, жарковато там бывает наверху. А как тебе такая крановщица?
Без понятия. Не работал, судить не могу. Но как девушка - милая, красивая, мимими в общем)
Rob_Zombie вне форума  
Старый 19.03.2018, 21:20   #559
New_Red
tell me more
 
Аватар для New_Red
 
Регистрация: 20.05.2016
Адрес: Корусант
Сообщений: 5,235
По умолчанию

МэдФокс считает,что мужчины красивее женщин? Не тот пол прекрасным обозвали
О вкусах не спорят)
New_Red вне форума  
Старый 19.03.2018, 22:49   #560
madfox
Не Cтёpт
 
Аватар для madfox
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Шизоландия
Сообщений: 4,440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от New_Red Посмотреть сообщение
МэдФокс считает,что мужчины красивее женщин? Не тот пол прекрасным обозвали
О вкусах не спорят)
Смотря с какой стороны мерять. Чисто как субъективное влечение, то мне нравиться разукрашенная подзагорелая шлюха с большой задницей и сиськами. Но с эстетической, я понимаю, что мужик спортивного телосложения выглядит лучше. В добавок не юзает косметику и кучу прочей хрени типа депиляций и т.п.

Т.е. если бы мне дали на выбор два тела, каким бы я хотел быть, то я бы выбрал мужское без раздумий. Если бы мне дали на выбор тело с которым бы хотел быть я, то я бы выбрал точно так же женское, без раздумий. Хотя, в качестве эксперимента было бы интересно полизбеянить в женском теле разок, посмотрев на некоторые вещи под другим углом).
madfox на форуме  
Старый 19.03.2018, 23:13   #561
New_Red
tell me more
 
Аватар для New_Red
 
Регистрация: 20.05.2016
Адрес: Корусант
Сообщений: 5,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madfox Посмотреть сообщение
шлюха
логично, чо


Большинство мужиков в мире страшненькие, это факт ))

Последний раз редактировалось New_Red; 20.03.2018 в 00:18.
New_Red вне форума  
Старый 20.03.2018, 01:06   #562
Гатлий Щуч
Министерство не ваших дел
 
Аватар для Гатлий Щуч
 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 5,099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от New_Red Посмотреть сообщение
логично, чо


Большинство мужиков в мире страшненькие, это факт ))
Я думаю, что процент страшненьких женщин и страшненьких мужчин примерно одинаков. К чему это было?)))
Гатлий Щуч вне форума  
Старый 20.03.2018, 01:08   #563
EMoushen
uncomfortably numb
 
Аватар для EMoushen
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 18,569
По умолчанию

А можно статистику почитать? Про страшненьких
EMoushen на форуме  
Старый 20.03.2018, 01:12   #564
New_Red
tell me more
 
Аватар для New_Red
 
Регистрация: 20.05.2016
Адрес: Корусант
Сообщений: 5,235
По умолчанию

недаром же бродит фраза по миру о том, что мужик красивее обезьяны уже хорошо

та ладно, чейта так всколыхнулись?))
New_Red вне форума  
Старый 20.03.2018, 01:15   #565
EMoushen
uncomfortably numb
 
Аватар для EMoushen
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 18,569
По умолчанию

Та явно уж фразу эту придумали не мужчины!
Тема очень деликатная, потому и колышемся
EMoushen на форуме  
Старый 20.03.2018, 01:21   #566
euro-banan
12 oz. bitch-fruit
 
Аватар для euro-banan
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 14,792
По умолчанию

человеческая красота (красота, а не сексуальность) у нас больше всего привязана к инфантильным чертам и симметрии, и если последняя свойственна, наверное, обоим полам в равной степени, то инфантильные черты больше женщинам, так что можно смело заявлять, что женщины красивее; ну, пока молоды -)
euro-banan вне форума  
Старый 20.03.2018, 01:28   #567
EMoushen
uncomfortably numb
 
Аватар для EMoushen
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 18,569
По умолчанию

Цитата:
больше всего привязана к инфантильным чертам и
Впервые такое слышу. Где можно про это почитать?
EMoushen на форуме  
Старый 20.03.2018, 01:37   #568
euro-banan
12 oz. bitch-fruit
 
Аватар для euro-banan
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 14,792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EMoushen Посмотреть сообщение
Впервые такое слышу. Где можно про это почитать?
я не помню уже, много где ( но зачем читать выборочно, я ж уже сто раз советовал, берете сначала старый-добрый "эгоистичный ген", открываете, а дальше уже очнетесь, когда прочитаете сто книг по антропологии и биологии и будете знать, что не надо слушать профессора савельева

Цитата:
Сообщение от Health Посмотреть сообщение
Инстинкта деторождения у людей нет
его нет не то что у людей, его нет ни у кого, но тащемто инстинктом размножения называется совокупность инстинктов, нацеленных на размножение и заботу о потомстве

и беременность, и необходимость вынашивать плод, и тот факт, что у млекопитающих, в отличие от рыб, например, оплодотворением до родов занят самец, а потом он может ускакать, в то время как самка вынуждена донашивать плод, и стали основными причинами плового диморфизма в пользу самцов (они крупнее, агрессивнее, все дела), и это в свою очередь у большинства млекопитающих сделало именно самцов доминирующими, а не самок; а социологам, чтобы предсказывать мое поведение, нужно знать по крайней мере не меньше

Цитата:
Сообщение от Кэйли Посмотреть сообщение
Это вообще миф. Все, абсолютно все действия людей обусловлены социальным поведением и воспитанием, а не инстинктами
нет, действия и поведение людей обусловлены и врожденными факторами, и воспитанием; считать, что что-то из этого не играет роли (ну или там, не верить в инстинкты и их влияние) - это невежество, не стоит ему потакать

Последний раз редактировалось euro-banan; 20.03.2018 в 02:28.
euro-banan вне форума  
Старый 20.03.2018, 03:08   #569
Кэйли
Язва
 
Аватар для Кэйли
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Питер [/spoiler] [/strike]
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от euro-banan Посмотреть сообщение
нет, действия и поведение людей обусловлены и врожденными факторами, и воспитанием; считать, что что-то из этого не играет роли (ну или там, не верить в инстинкты и их влияние) - это невежество, не стоит ему потакать
Само собой, коллега, с вами трудно не согласиться: поведение людей, как и остальных животных, обусловлено врожденными рефлексами и социальными факторами. Но в отличие от остальных животных, кроме высших приматов - гоминид, у человека редуцировались в процессе эволюции инстинкты - сложные врожденные поведенческие комплексы, заместившись еще более сложным социальным поведением, формирующимся в процессе обучения и являющимся прогрессивным адаптивным механизмом, обеспечивающем необычайную гибкость при адаптации практически к любой окружающей среде. Отвалились, вместе с хвостом. И утверждать обратное, значит быть не в курсе актуальной биологической концепции за последние 50 лет или начитаться "научных" фриков. Или припрятывать чудом сохранившийся хвостик. Но вас в таком заподозрить просто невозможно.
Кэйли вне форума  
Старый 20.03.2018, 03:21   #570
euro-banan
12 oz. bitch-fruit
 
Аватар для euro-banan
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 14,792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэйли Посмотреть сообщение
Само собой, коллега, с вами трудно не согласиться: поведение людей, как и остальных животных, обусловлено врожденными рефлексами и социальными факторами. Но в отличие от остальных животных, кроме высших приматов - гоминид, у человека редуцировались в процессе эволюции инстинкты - сложные врожденные поведенческие комплексы, заместившись еще более сложным социальным поведением, формирующимся в процессе обучения и являющимся прогрессивным адаптивным механизмом, обеспечивающем необычайную гибкость при адаптации практически к любой окружающей среде. Отвалились, вместе с хвостом. И утверждать обратное, значит быть не в курсе актуальной биологической концепции за последние 50 лет или начитаться "научных" фриков. Или припрятывать чудом сохранившийся хвостик. Но вас в таком заподозрить просто невозможно.
думаю, научных фриков в данном случае начитались как раз вы, и пребываете в курсе не актуальной биологической концепции за последние 50 лет, а как раз той, которая была 50 лет назад, ну как хэлс, ибо в современной и актуальной биологии и антропологии прекрасно знают про слишком тесную связь так называемых сложных врожденных поведенческих комплексов с нормальными условиями развития и генами, которые в этих нормальных условиях делают такое поведение возможным, чтобы рассуждать о том, что они куда-то отвалились; делают так в основном невежды, плохо понимающие природу фенотипов и социального взаимодействия в тч; боюсь, что вы вообще не найдете ни одного примера сложного врожденного поведенческого комплекса, ни у одного животного, понимаете? никакой комплекс не будет проявляться без нормальных средовых условий для проявления этого комплекса; давайте я исправлю это недоразумение, дам вам почитать биолога с адекватным мнением по этому поводу, а не догматами, выкрикиваемыми даже без понимания, что такое инстинкт вообще

http://antropogenez.ru/single-news/article/266/

итак, инстинктивное поведение у человека есть, я уже приводил как-то первый же пришедший на ум пример, на который сторонники еретичного ничего не смогли возразить - это свойственное человеку копирование жестов и мимики собеседника, оно не является культурным феноменом, ему не учат, это то, как работает наша физиология с детства; и если это не сложный комплекс, а лишь "рефлекс", то, повторюсь, у других животных инстинктов вообще тогда быть не может и понятие это довольно бессмысленное; идеалистам и прочим счастливым людям хочется верить, что человек, венец эволюции, преодолел оковы природы и может стать кем угодно в любой среде, но нет, у нас как были, так и остались вполне ограниченные паттерны поведения и обучения - по строго биологическим причинам одни вещи нами усваиваются лучше, быстрее и легче, чем другие, прямо как у прочих животных
euro-banan вне форума  
Старый 20.03.2018, 03:47   #571
Кэйли
Язва
 
Аватар для Кэйли
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Питер [/spoiler] [/strike]
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от euro-banan Посмотреть сообщение
думаю, научных фриков в данном случае начитались как раз вы, и пребываете в курсе не актуальной биологической концепции за последние 50 лет, а как раз той, которая была 50 лет назад, ну как хэлс, ибо в современной и актуальной биологии и антропологии прекрасно знают про слишком тесную связь так называемых сложных врожденных поведенческих комплексов с нормальными условиями развития и генами, которые в этих нормальных условиях делают такое поведение возможным, чтобы рассуждать о том, что они куда-то отвалились; делают так в основном невежды, плохо понимающие природу фенотипов и социального взаимодействия в тч; боюсь, что вы вообще не найдете ни одного примера сложного врожденного поведенческого комплекса, ни у одного животного, понимаете? никакой комплекс не будет проявляться без нормальных средовых условий для проявления этого комплекса; давайте я исправлю это недоразумение, дам вам почитать биолога с адекватным мнением по этому поводу, а не догматами, выкрикиваемыми даже без понимания, что такое инстинкт вообще

http://antropogenez.ru/single-news/article/266/
Неужели вы рассчитывали на то, что я не прочитаю ссылку на адекватного биолога, поэтому не стали её прямо цитировать? И что же пишет нам адекватный биолог?

Цитата:
Ответ (А.В.Марков): Все зависит от определения инстинкта. Если под инстинктами понимать только жестко "запрограммированные" в геноме сложные последовательности поведенческих актов, реализация которых не зависит от условий развития, обучения и вообще от "среды" в широком смысле, то тогда действительно получается, что ни у человека, ни у других гоминоидов инстинктов нет.

С другой стороны, можно поставить под сомнение целесообразность использования такого узкого определения инстинкта. На самом деле практически все фенотипические признаки организма, и тем более поведенческие признаки, формируются в результате взаимодействия генетических и средовых факторов. Если кто-то утверждает, что такое-то поведение - не инстинктивное, ибо у животных, воспитанных в ненормальных условиях (например, в изоляции, вне контакта с соплеменниками), такое поведение не развивается, то я бы мог на это возразить, что если эмбрион положить в серную кислоту, то он вообще растворится, и у него никакие фенотипические признаки не разовьются. Что же - мы должны сделать из этого вывод, что генетически предопределенных признаков вообще не существует? Все признаки развиваются в онтогенезе на основе генетических "программ", рассчитанных на те условия среды, в которых развитие обычно происходит у данного вида; грубое изменение условий развития может привести к грубому изменению фенотипа, но это не значит, что врожденных признаков не существует.
Но именно "жестко "запрограммированные" в геноме сложные последовательности поведенческих актов, реализация которых не зависит от условий развития, обучения и вообще от "среды" и понимают под инстинктами. Именно такое определение дано в Биологическом словаре:
Цитата:
инстинкт
(от лат. instinctus — побуждение), совокупность сложных, наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определ. условиях.
Истоки понятия об И. восходят к идеям Сократа о существовании у животных т. н. «низшей формы души», или «побуждения», противопоставлявшейся душе человека с её «мыслительной силой». Первоначальные представления о неизменности И. на протяжении всей жизни особи явились причиной резкого противопоставления И.— разуму, И.— обучению, врождённого поведения — приобретённому. Данные, накопленные этологией и генетикой поведения, привели к отказу от подобного противопоставления и к созданию совр. концепции генетически обусловленного поведения. В связи с этим термин «И.» в совр. науке употребляется реже.
И в википедии:
Цитата:
Инстинкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. Инстинкты составляют основу поведения животных
И даже на обывательском уровне понимают под ним приблизительно тоже самое: ах, я не мог сопротивляться инстинкту, поэтому поволок эту тетку в кусты... ах, я чисто инстинктивно пукаю в общественном транспорте...
Так что никто не отрицает существование врожденных признаков, оспаривают применение термина "инстинкт" к человеку и даже биологический словарь склоняется к тому, чтобы его избегать.
Чаще же всего этот термин используют (не по назначению) люди религиозные и крайне далекие от биологии.
И еще одно: просто удивительно, что Александр Владимирович Марков, палеонтолог, не слышал о нобелевских лауреатах биологах Лоренце и Тинбергене и сразу не поправил спрашивающего, что про инстинкты - это не мнение Фридмана, а компиляция мнений вот таких маститых ученых.
Пример с серной кислотой, кстати, удивительно неудачный.
Цитата:
Профессор, доктор биологических наук, заведующий лабораторией сравнительной этологии и биокоммуникации Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН Е. Н. Панов даёт рецензию на двухтомник Маркова «Эволюция человека», в которой говорится о «двойственном впечатлении». Панов отмечает, что издание содержит «полное и беспристрастное изложение антропогенеза» и соглашается с автором, что «большинство идей, изложенных в его книге, „находятся в рамках научного мейнстрима“». В заключении рецензии он даёт отрицательную оценку:

Любопытной особенностью творчества популяризаторов типа Дольника и Маркова, которые проводят широкие аналогии между поведением животных и человека, оказывается то, что они никогда не заглядывают в специальную литературу о естественном поведении людей. <…> В итоге всего сказанного, я при всем желании не могу присоединиться к восторженным отзывам о книге А. В. Маркова, которые он вывешивает на своем сайте


Цитата:
итак, инстинктивное поведение у человека есть
Итак, инстинктивного поведения у человека нет.

Последний раз редактировалось Кэйли; 20.03.2018 в 04:03.
Кэйли вне форума  
Старый 20.03.2018, 04:02   #572
euro-banan
12 oz. bitch-fruit
 
Аватар для euro-banan
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 14,792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэйли Посмотреть сообщение
Неужели вы рассчитывали на то, что я не прочитаю ссылку на адекватного биолога, поэтому не стали её прямо цитировать? И что же пишет нам адекватный биолог?
единственное на что я рассчитывал, так это на то, что этот, свет научного знания, озарит тред ^^ я как раз надеялся, что вы прочитаете написанное, ведь там сказано ровно то, о чем говорил я ранее, как и в биологическом словаре

Цитата:
Но именно "жестко "запрограммированные" в геноме сложные последовательности поведенческих актов, реализация которых не зависит от условий развития, обучения и вообще от "среды" и понимают под инстинктами.
да, и так вышло именно такого поведение не существует ни у кого вообще, не только у человека; т. е. нет смысла с такой позиции говорить, что человек преодолел какие-то инстинкты, нет смысла говорить, что их нет у человека и гоминид вообще, нет смысла говорить что они отвалились, потому что их и не было никогда; вот почему современная биология не очень любит этот термин, но если применяет, не заявляет, что инстинкты - это нечто, формирующее поведение всех видов кроме высших приматов

Цитата:
И еще одно: просто удивительно, что Александр Владимирович Марков, палеонтолог, не слышал о нобелевских лауреатах биологах Лоренце и Тинбергене и сразу не поправил спрашивающего, что про инстинкты - это не мнение Фридмана, а компиляция мнений вот таких маститых ученых.
поправляют одежду и когда есть ошибка, а тут ее нет, и это ведь в данном контексте не маститые ученые по нынешним меркам в первую очередь, а ученые прошлого; у нас и ламарк еще есть, тоже маститый ученый, но если будет спор о ламаркизме и будет некий современный ученый с идеями ламарка, то наверняка спросят в таком же контексте именно про него

Цитата:
Пример с серной кислотой, кстати, удивительно неудачный.
пчму?

Цитата:
Любопытной особенностью творчества популяризаторов типа Дольника и Маркова, которые проводят широкие аналогии между поведением животных и человека
любопытной особенностью слов панова является то, что он пишет про аналогии между поведением животных и человека, как будто не заглядывал даже в школьный учебник по биологии и забыл, что человек относится к царству животных, и перед критикой проведения аналогий между ними нужно бы вспомнить, что одно множество - лишь подмножество другого

Цитата:
Итак, инстинктивного поведения у человека нет.
только в том смысле, что его нет вообще ни у кого -) поведение же, которое обусловлено врожденными свойствами, и которому человек обучается намного легче, чем другому, и именно поэтому у человеческих обществ так построены их культуры, чтобы обучать тому и так, как это делать легче, нам вполне свойственно, это такое же инстинктивное поведение, какое оно у других животных, а вы до сего явно утверждали, что у них оно есть, говоря про то, как у человека оно якобы отвалилось; так что тут либо у них его все-таки нет и ничего не отваливалось, либо есть и осталось у нас тоже - вот это взгляд на вопрос в современной биологии, а прочее не более чем невежество с форума КП -)
euro-banan вне форума  
Старый 20.03.2018, 04:11   #573
Кэйли
Язва
 
Аватар для Кэйли
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Питер [/spoiler] [/strike]
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от euro-banan Посмотреть сообщение
единственное на что я рассчитывал, так это на то, что этот, свет научного знания, озарит тред ^^ я как раз надеялся, что вы прочитаете написанное, ведь там сказано ровно то, о чем говорил я ранее, как и в биологическом словаре
Нет-нет, вы говорили совершенно о другом, коллега, все это находится прямо на этой же странице и это несложно процитировать, если вы настаиваете. Вы как раз подводили поведение человека под классическое определение инстинкта, с чем не согласен и сам палеонтолог Марков, на которого вы столь опрометчиво сослались.

Цитата:
да, и так вышло именно такого поведение не существует ни у кого вообще, не только у человека; т. е. нет смысла с такой позиции говорить, что человек преодолел какие-то инстинкты, нет смысла говорить, что их нет у человека и гоминид вообще, нет смысла говорить что они отвалились, потому что их и не было никогда; вот почему современная биология не очень любит этот термин, но если применяет, не заявляет, что инстинкты - это нечто, формирующее поведение всех видов кроме высших приматов
Биология вполне себе оставляет определение инстинкта для животных, большинству видов, кроме гоминид, оно подходит. Не вводите в заблуждение публику.

Цитата:
есть и осталось у нас тоже - вот это взгляд на вопрос в современной биологии, а прочее не более чем невежество с форума КП -)
А вы за какую биологию вообще? Вот тут биолог критикует палеонтолога, на которого вы сослались (если кто не в курсе, палеонтология занимается ископаемыми, т.е., уже давно неживыми объектами, т..е, поведенческие комплексы - это не его специализация):

Цитата:
Профессор, доктор биологических наук, заведующий лабораторией сравнительной этологии и биокоммуникации Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН Е. Н. Панов даёт рецензию на двухтомник Маркова «Эволюция человека», в которой говорится о «двойственном впечатлении». Панов отмечает, что издание содержит «полное и беспристрастное изложение антропогенеза» и соглашается с автором, что «большинство идей, изложенных в его книге, „находятся в рамках научного мейнстрима“». В заключении рецензии он даёт отрицательную оценку:

Любопытной особенностью творчества популяризаторов типа Дольника и Маркова, которые проводят широкие аналогии между поведением животных и человека, оказывается то, что они никогда не заглядывают в специальную литературу о естественном поведении людей. <…> В итоге всего сказанного, я при всем желании не могу присоединиться к восторженным отзывам о книге А. В. Маркова, которые он вывешивает на своем сайте
А ведь Марков даже еще и не профессор. Ну так, если уж мериться адекватными авторитетами.
Кэйли вне форума  
Старый 20.03.2018, 04:27   #574
euro-banan
12 oz. bitch-fruit
 
Аватар для euro-banan
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 14,792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэйли Посмотреть сообщение
Нет-нет, вы говорили совершенно о другом, коллега, все это находится прямо на этой же странице и это несложно процитировать, если вы настаиваете. Вы как раз подводили поведение человека под классическое определение инстинкта, с чем не согласен и сам палеонтолог Марков, на которого вы столь опрометчиво сослались.
нет-нет, я говорил именно об этом, и это действительно несложно процитировать, смотрите-ка:

Цитата:
ибо в современной и актуальной биологии и антропологии прекрасно знают про слишком тесную связь так называемых сложных врожденных поведенческих комплексов с нормальными условиями развития и генами, которые в этих нормальных условиях делают такое поведение возможным, чтобы рассуждать о том, что они куда-то отвалились; делают так в основном невежды, плохо понимающие природу фенотипов и социального взаимодействия в тч; боюсь, что вы вообще не найдете ни одного примера сложного врожденного поведенческого комплекса, ни у одного животного, понимаете? никакой комплекс не будет проявляться без нормальных средовых условий для проявления этого комплекса
прямо по биологическому словарю; а вот вы говорили о том, как человек преодолел инстинкты, громогласно заявили, что это концепция современной биологии, а потом сами же дали ссылку на биологический словарь, который это и опроверг, подтвердив мои слова

Цитата:
Биология вполне себе оставляет определение инстинкта для животных, большинству видов, кроме гоминид, оно подходит. Не вводите в заблуждение публику.
так это вы не вводите ведь вы сами сослались на биологический словарь, который напоминает нам, что накопленные знания по генетике и этологии склоняют биологию к отказу от такого ретроградного понимания инстинкта и противопоставления его обучению; т. е. именно тому, как инстинкт представляли вы - как нечто врожденное сложное, чему мы научились противопоставлять социум и обучение, верно? такая у вас была позиция? ну а теперь вы видите, что современная биология не так на это смотрит? и это именно то, о чем я сказал сразу, и именно та причина, по которой вы и не можете привести пример инстинктивного поведения у животных -) любое поведение будет требовать нормальный среды, нормальных условий, и только тогда соот-ие гены выразятся в соот-их фенотипах, прямо как у нас в хваленом социуме

Цитата:
А вы за какую биологию вообще? Вот тут биолог критикует палеонтолога (если кто не в курсе, палеонтология занимается ископаемыми, т.е., уже давно неживыми объектами, т..е, поведенческие комплексы - это не его специализация):
марков - это и биолог, и палеонтолог, а никакой активной критики или указания на конкретные ошибки в этой цитате нет, поэтому не совсем понятно, чего вы за нее так зацепились, исключая тот факт, что это единственное, что вы нашли на вики -)

Цитата:
А ведь Марков даже еще и не профессор. Ну так, если уж мериться адекватными авторитетами.
тут нечем мериться, они оба доктора биологических наук, и то, что сказал марков, заодно соот-т и биологическому словарю, который вы привели сами, и позиции современной биологии в целом
euro-banan вне форума  
Старый 20.03.2018, 04:44   #575
Кэйли
Язва
 
Аватар для Кэйли
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Питер [/spoiler] [/strike]
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от euro-banan Посмотреть сообщение
нет-нет, я говорил именно об этом, и это действительно несложно процитировать, смотрите-ка:
прямо по биологическому словарю; а вот вы говорили о том, как человек преодолел инстинкты, громогласно заявили, что это концепция современной биологии, а потом сами же дали ссылку на биологический словарь, который это и опроверг, подтвердив мои слова
так это вы не вводите ведь вы сами сослались на биологический словарь, который напоминает нам, что накопленные знания по генетике и этологии склоняют биологию к отказу от такого ретроградного понимания инстинкта и противопоставления его обучению; т. е. именно тому, как инстинкт представляли вы - как нечто врожденное сложное, чему мы научились противопоставлять социум и обучение, верно? такая у вас была позиция? ну а теперь вы видите, что современная биология не так на это смотрит? и это именно то, о чем я сказал сразу, и именно та причина, по которой вы и не можете привести пример инстинктивного поведения у животных -) любое поведение будет требовать нормальный среды, нормальных условий, и только тогда соот-ие гены выразятся в соот-их фенотипах, прямо как у нас в хваленом социуме
Банан, вы уже окончательно запутались в трех соснах - это признак паники (возможно, это рефлекс). То у вас инстинктов нет ни у кого, то они есть у всех. Определитесь, пожалуйста. Я-то своих утверждений не меняла в процессе - классическое определение инстинкта из Биословаря относится к животным и не относится к человеку.

Цитата:
марков - это и биолог, и палеонтолог, а никакой активной критики или указания на конкретные ошибки в этой цитате нет, поэтому не совсем понятно, чего вы за нее так зацепились, исключая тот факт, что это единственное, что вы нашли на вики -)
Вы обо мне такого плохого мнения? Панов написал целое эссе после этой книги Маркова, вот оно. У него, можно сказать, подгорело:

Цитата:
А.В. Марков добросовестно собрал воедино все заблуждения, накопившиеся за последние 50 лет в западной литературе по интересующей нас теме.
А.В. Марков в мейнстриме «когнитивной революции».
На мой взгляд, автор книги не вполне последователен в вопросе о месте человека в мироздании. На протяжении почти всего первого тома он знакомит читателя с тем, как люди постепенно уходили от животного начала, приобретая способность изготовлять орудия, пользоваться огнем, сооружать жилища. Из этого рассказа сам собой напрашивался вывод об уникальности психической конституции человека, оказавшегося в итоге особняком в органическом мире.

Позже выясняется, что все не так. На с. 40 первого тома А.В. Марков пишет: «Нам приятно считать себя «вершиной эволюции», но комар и дельфин имеют не меньше оснований считать вершиной эволюции себя, а не нас». Иметь то они имеют, но не в состоянии сделать этого, коль скоро, в отличие от человека, не обладают метасознанием,
позволяющим нам, в частности, изучать эволюцию нашего собственного вида.

В глазах А.В. Маркова это обстоятельство, как кажется, не имеет особо большого значения. Он продолжает: «У человека, конечно, есть кое-что особенное, чего нет у других животных. Например, у нас самый умный (в некото рых отношениях) мозг и самая сложная система общения (речь). Правда, у любого другого вида живых существ тоже есть хотя бы одно уникальное свойство или сочетание свойств (иначе его просто не считали бы особым видом). Например, гепард бегает быстрее всех зверей и гораздо быстрее нас. Докажите ему, что думать и говорить важнее, чем быстро бегать. Он так не считает» (курсив мой — Е.П.).

И так далее, все в том же духе, который более уместен в разговоре бабушек на скамейке, нежели в научно-популярной книге.
Посчитав, видимо, что этой аргументации недостаточно, автор призывает на помощь еще одного «авторитета» по когнитивному поведению животных, Ж.И. Резникову. Вот ее глубокомысленные размышления, приковавшие к себе внимание А.В. Маркова: «Интеллект животных не универсален, и человек не исключение (???). Например, мы силь-
но уступаем сойкам, кедровкам, белкам и другим животным, запасающим пищу в тайниках, по способности запоминать точки на местности; крыса обставит нас в решении задач по поиску выхода из запутанного ла биринта; некоторые «нечеловеческие» обезьяны быстрее запоминают лица по фотографиям и т.д.» (курсив всюду мой — Е.П.).

На это можно возразить, что люди для ориентации на местности создают карты, и не только земной тверди, но и звездного неба, а чтобы «запоминать точки на местности», научились изобретать сложные приборы и пользоваться ими в совершенстве.
Когнитивисты ломятся в открытую дверь, делая вид, что это они открыли истину, согласно которой животные способны соображать. Историк и философ Р. Дж. Коллингвуд, который никогда не занимался поведением животных, писал еще в 1920-е годы:
«Убеждение, что человек — единственное мыслящее животное, несомненно, ошибочно; но убеждение, что человек мыслит больше, более постоянно и эффективно, чем любое иное животное, и что человек является единственным животным, поведение которого в значительной мере определяется мыслью, а не простыми импульсами и влечениями, по-видимому, достаточно хорошо обосновано».
....
Понятно, что от А.В. Маркова трудно требовать даже элементарных сведений из области орнитологии. И все же, если для него столь уж важным оказался этот пример, ему стоило бы заглянуть в любимую им Википедию, чтобы уточнить, действительно ли речь идет о хвосте, или же о какой-либо другой части оперения. В действительности, хвост у павлина короткий, светло-серый, а то, что А.В. Марков называет «хвостом» — это шлейф из длинных кроющих перьев хвоста (так называемое надхвостье).
....
Серьезные исследователи проблемы места человека в мироздании (в первую очередь философы, а также представители множества самых разных гуманитарных дисциплин) давно перестали пользоваться понятием «вершина эволюции» в применении к человеку. Они не думают о «примитивных и волосатых», когда пытаются получить объективное представление о сущности поистине поразительного «феномена человека». На этом фоне упражнения А.В. Маркова, основанные на желании затушевать грань между животными и человеком, выглядят просто напросто как рецидив наивного, плоского эволюционизма.
Класс, да?

В общем. можете почитать, там много прекрасного, мне показалось, что ученые немножко поругались и старикан-профессор как-то убедительнее, учитывая и то, что поведение животных - это именно его специализация.

И да, Банан, палеонтология - раздел биологии, как и энтомология (изучающая насекомых) и орнитология (изучающая птиц) и прочие -логии. Фокус в том, что энтомолог может просто ни шиша не смыслить в орнитологии, а палеонтолог в этологии. Хотя все они биологи. Поэтому в этом случае я предпочту доверять мнению этолога (изучающего поведение животных и человека), а не палеонтолога (специалиста по ископаемым).


P.S. Вот этот бесконечный, бесплодный и мало кому интересный наукообразный срач про инстинкты (уже не в первый раз случающийся) действительно может спровоцировать закрытие треда, чего мне лично не хотелось бы. Поэтому с вами общение на эту тему заканчиваю. Запишите, пожалуйста в свой молескин: инстинктивного поведения у людей нет. Подтверждено биологами, этологами и нобелевскими лауреатами Конрадом Лоренцом и Николасом Тинбергеном, и частично с оговорками палеонтологом Марковым, ссылки на них в треде были, желающие могут самостоятельно найти в википедии. Оппозиционные ссылки на ученых более мелкого калибра не принимаются.
Число, подпись.

Последний раз редактировалось Кэйли; 20.03.2018 в 05:13.
Кэйли вне форума  
Закрытая тема

Метки
битва полов, дискуссия, оголтелый шовинизм, подорванное здоровье, срачи, феминизм


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:28.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!