Чучело - Страница 21 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2014, 19:21   #501
наполеон и я
любимый ребёнок в семье
 
Аватар для наполеон и я
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: за Русь - в метро взорвусь
Сообщений: 2,203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Ну очень гонимый ... интересно куда и откуда гонимый
Загнали бедного.
Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Премия...
Государственная премия...
Орден...
Приз...
vs
Цитата:
Сообщение от наполеон и я Посмотреть сообщение
...на руси убогие всегда в почёте!
... и я опять прав.


Ну раз нет веры википедии, тогда из моейголовыпедии.

Убогие - обделённые здесь на земле, чтоб там на небе получить большее.
И вот ради этого большего некоторые умышлено и становятся такими убогими. К примеру Фукс (Зл.Телёнок), готов был терпеть унижение и побои от властей и даже мог отсидеть, а за это имел свой бонус, тот же Навальный, который ловит ренту от олигархов не рискующих своей свободой, но желающих хотя бы косвенно быть причастными к протестному движению(мал чого случiться;). Такие люди были и будут всегда, но есть и те кого влечёт не финансовая корысть(о бедный Фауст). В принципе фестиваль в Локарно или там Сан-Себастьяне и попрестижней будет Московского. Так что не вешая ярлыков, но эта дурость с череслопахой и танком, лично мне кое о чём говорит. Печалит только что власти неугодных творцов отправляли к детям, а те и там разводили подрывную деятельность под Нерушимый /я тут где то уже писал об этом/. Вобщем вся эта тема с убогими довольно таки мерзкая, поэтому как и сказал выше, пересматривать фильм желания нет.
наполеон и я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2014, 05:58   #502
Agella
Новичок
 
Аватар для Agella
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2
По умолчанию Цепляет

В школе смотрела его- вспоминаю впечатления,сердце екает Кристина там бесподобно сыграла. И что запоминается ярче всего- то,что я БОЯЛАСЬ узнать в главной героине саму себя...Ну,что поделаешь, подросток есть подросток
Agella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 13:28   #503
Венцеслава
тринадцатая валькирия
 
Аватар для Венцеслава
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: обитель тайн
Сообщений: 21,524
По умолчанию

Дело не в панибратстве, и уж тем более не в "уважительном отношении" (последнего в фильме нет). Дело в распределении ролей. Вот, например, ключевая сцена со сорвавшимся отъездом:

Цитата:
- Я имела право уехать в Москву гораздо раньше. Я задержала свой отъезд для того, чтобы поставить вам лишних три-четыре пятерки. Чтобы доказать, какой у меня необыкновенный класс. И в Москве, между прочим, на меня обиделись (...) Так вы что, нарочно, может, меня подвели, чтобы... Вы нарочно сорвали урок для того, чтобы меня подвести?
- Да, мы сделали это нарочно. [табличка "сарказм"]
- Мне не о чем с вами разговаривать!
Она ведет себя как обиженный ребенок. "Я, я, я". Из-за вас на меня в Москве обиделись, выговор мне объявили [и конфетку не дали]. И вы - вы сделали это нарочно! Спали и видели, чтобы меня обидеть, а кино - это так, предлог! Учительница откровенно гонит (что вообще можно противопоставить такому нелепому обвинению?) и, что важнее, переключает ситуацию с самого проступка. Неважно, что пропускать уроки - нехорошо. Важно, что выговор учительнице и личная обида. И дальше для детей - неважно, что все поступили неправильно. Важно, что один сдал и из-за него у всех личная обида.
Венцеслава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 16:50   #504
Бэстолочь
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Бэстолочь
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 1,598
По умолчанию

Ага, вот в чем дело - учительница не ведет себя с классом как со взрослыми, а ставит себя на уровень их подружки.
Такое бывает, если много души вкладывать в детей - тогда начинаешь воспринимать их как близких товарищей. Или если сама учительница была непопулярна в школе и теперь компенсирует это такими "хороводами" с детьми.
И то и другое со временем проходит.
Бэстолочь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2015, 16:27   #505
Лютик
Нет жизни без любви...
 
Аватар для Лютик
 
Регистрация: 01.02.2009
Адрес: Буэнос-Айрес
Сообщений: 5,547
По умолчанию

Сколько раз пересматриваю и все больше вижу прототип нынешних детей, во все времена есть такие персонажи в школе, полный набор: от Чучела до Железной кнопки. Кристина Орбакайте гениально сыграла..."У него такие глаза, что я даже удивлялась, какой он красивый, что я даже удивлялась..."
Лютик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 14:26   #506
Плойка
Я
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лютик Посмотреть сообщение
Кристина Орбакайте гениально сыграла..."У него такие глаза, что я даже удивлялась, какой он красивый, что я даже удивлялась..."
Да никак она не сыграла, впрочем, как и во всех своих последующих ролях. Моченая курица везде. И это ее внутренняя моченость ... она может бегать и кричать, но моченой быть не перестает.
Вся ее игра фальшива, как и стриженный парик. Но советы режиссера выполняла очень добросовестно ... все старалась сделать на отлично и правильно, как дочь прибалта и внучка строгой бабушки. Вот такую ее работу мы и имеем: верещит там, где сказали, улыбается там, где скомандовали ... а "глаз пустой" как говорила Крючкова.
----------------------------------------------------
Недавно Малахов устраивал посиделки по поводу этого кина.
Ну всех собрали. Я не знаю, кто им деньги дает, но транжирят они их направо и налево ... где надо и не надо, просто в никуда. Всех приглашают, всем все оплачивают.
Сидела Кристина ... выглядела на удивление нехорошо. И снова говорила об одном и том же ... хотя уже в подкорректированной форме. Раньше она рассказывала, как она со своими подружками по съемке сидели на премьере и смеялись ... и не понимали, почему люди выходили с кинотеатра с заплаканными глазами .... - это она по простоте душевной так откровенничала. Теперь же она выдала это все с другой стороны, что они с подружками поняли, как они хорошо потрудились и сняли хороший фильм, который так всех тронул.
Сидела Санаева с сыночком, и все пыталась придать этому кино огромное значение ... лезла в высшие материи ... и в конце поведала об главном смысле фильма, главный смысл в том, что трудно выживать в коллективе, если ты не похож на других, но надо находить в себе силы, не сдаваться!!

УРА!!! значит суть в этом, и вроде эту суть сказал ей сам Быков. Вот оказывается о чем он нам хотел сказать.

А теперь вспомним фильм Меньшова "Розыгрыш". Разве там он не о том же самом смысле нам рассказал? Причем еще и попутно другие важные смыслы задел. И как-то обошелся человек без издевательств физических, без шока и травли ... без битья по психике и смакования душераздирающих сцен.
В этом принципиальная разница. Один режиссер сможет очень четко сформулировать и донести мысль, уважая, оберегая зрителя ... а другой будет, не жалея лупить по психике от огромного желания потрясти!! И этими потрясениями заняты теперь все наши ток шоу. Там та же самая фигня.
А быков всегда таким был. Почти в каждой его работе желание соригинальничать, удивить ... сделать то, чего еще не было. Вот и сделал нам и "Айболита" и "Чучело".
Один родитель найдет нужные слова и объяснит, как важны доброта и сострадание на положительном примере, а второй будет показывать садизм, муки, слезы, истерики и издевательства долго, нудно, в деталях ... и все это в надежде, что плохие станут хорошими после этого.
Быков - это второй.

ДА!!! и самое прикольной ... после всех этих малаховских разговоров надо же как-то заканчивать программу, а заканчивать нечем, ведь весь фильм - это фильм ужасов. И что они делают??
Они запускают кадры "Чучела" под музыку "Когда уйдем со школьного двора ...." из фильма Меньшова. Получилось вообще нечто ненормальное ... рожи жестоких детей-говнюков ... травля ... глупая бесполезная учительница-провокаторша ... и те знаменитые слова о умной, хорошей, доброй, родной школе и любимом учителе.
И эта уродская солянка была доказательством того, что этот Быковский фильм просто для щекотания нервов ... ничему он не учит, ни к чему хорошему не ведет. Просто рассказ-страшилка.
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2015, 16:23   #507
Jimmy Darmody
Джимми, Джимми, ача, ача
 
Аватар для Jimmy Darmody
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Третий Рим
Сообщений: 3,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лютик Посмотреть сообщение
Сколько раз пересматриваю и все больше вижу прототип нынешних детей, во все времена есть такие персонажи в школе, полный набор: от Чучела до Железной кнопки. Кристина Орбакайте гениально сыграла..."У него такие глаза, что я даже удивлялась, какой он красивый, что я даже удивлялась..."
Полностью поддерживаю. Все ненавистники-завистники пусть катятся к чёрту.
Jimmy Darmody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2015, 21:02   #508
Brittany_
Свой в доску!
 
Аватар для Brittany_
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 509
По умолчанию

Фильм о том как непросто быть другим, и не смотря ни на что оставаться человеком. К Ролану Быкову вообще с отдельным теплом отношусь, нравится и как актер, и как режиссер.
к Орбакайте я равнодушна, но тут она очень гармонична.
Brittany_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2015, 22:25   #509
Шер
Цаца
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Гондурас-стрит, уровень Интуиции
Сообщений: 1,627
По умолчанию

Цитата:
«Чу***769;чело» — художественный фильм Ролана Быкова о шестикласснице, сумевшей выстоять в столкновении с подлостью и предательством. Фильм снят в 1982 году по одноимённой повести[1] Владимира Железникова, написанной в 1981 году на основе случая с внучкой автора, которая взяла на себя чужую вину, за что весь класс объявил ей бойкот. Для советских кинозрителей фильм стал откровением, так как стал одним из первых, в котором советские школьники были показаны антигероями. Фильм вызвал широкий общественный резонанс и обширные дискуссии в СМИ[2]. В 1986 году фильм был удостоен Государственной премии СССР, а также главного приза на Международном кинофестивале в Лаоне
Повесть показалась ей очень интересной, и она предложила мужу почитать её на ночь. Утром Санаева проснулась от того, что Быков швырнул книгу в потолок, из чего она сделала вывод, что в качестве будущей экранизации повесть ему приглянулась. С проблемой школьной травли Быков был хорошо знаком: Павел в младших классах был изгоем.
Я сначала читала повесть и фильм конечно сильно отличается.
В СССР секс появился после Маленькой Веры, а детская жестокость после Чучела.
Первому всегда нелегко, чтож, кто смел тот и съел.
Детки в фильме конечно отвратительны, а ведь это самые обычные дети, коих большинство, и скорей фильм не о том, что трудно быть не таким как все, а скорей, как здорово травить не такого всем вместе, как это круто и волнительно.
Могли ведь и убить в экстазе и им ничего бы за это не было, чего греха таить, Ролан как раз до этого не дошел, так что психику поберег на самом деле.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2015, 23:29   #510
STSOFT
Системный анализатор
 
Аватар для STSOFT
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Россия, ЦЧР
Сообщений: 2,804
По умолчанию

Фильм о травле. Идея хорошая - показать, как травят, в данном случае школьники. Орбакайте, в принципе, неплохо сыграла, порой даже не верилось, что это она. Но все же сейчас, спустя годы, десятилетия начинаю понимать - ну не так надо было снять, имхо. Нет выводов, что делать с травильщиками. Зато есть в некоторых других фильмах, когда доведенный до отчаяния человек... ну вы поняли. Затравленные могут быть опасны, если вознамерились прекратить несправедливость.
STSOFT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 00:47   #511
Венцеслава
тринадцатая валькирия
 
Аватар для Венцеслава
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: обитель тайн
Сообщений: 21,524
По умолчанию

Т.е. должен был быть "вывод" в виде топора в руках Лены?
Венцеслава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 00:52   #512
STSOFT
Системный анализатор
 
Аватар для STSOFT
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Россия, ЦЧР
Сообщений: 2,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Венцеслава Посмотреть сообщение
Т.е. должен был быть "вывод" в виде топора в руках Лены?
Необязательно. Неотвратимость возмездия - вот что главное. Она идет свысока, сама идет.
STSOFT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 09:05   #513
Шер
Цаца
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Гондурас-стрит, уровень Интуиции
Сообщений: 1,627
По умолчанию

Мы приходим к устаревшим и немодным трендам - воспитание в искусстве кино, как далеко оно может зайти и кто и что позволяет это сделать.
Тогда люди над этим фильмом плакали, или по крайне мере страдали или им было просто не по себе.
Сейчас же на фоне многих фильмов, хоть и фантастической жестокости ( Голодные игры, Дивергент, Игра Эндера) такое теряется и не кажется чем-то из ряда вон, хотя по сути тоже самое - становление личности и реакция толпы, лидерство в подростковых коллективах.
В то время легко было воспитывать, вообще воспитывать уже воспитанных всегда самое легкое).
Наказание и неотвратимость- "те" дети поняли в конце фильма и хотя бы извинились, с другой стороны - а чтож они поняли и почему извинились?
В жизни они бы ничего не поняли и никогда бы не извинились, скорей это уже на совести автора повести, тк. по логике самих детей они ни в чем не виноваты, скорее извинение как итог испуга перед непонятной, но сильной личностью - Леной.
Школа и тогда не особо воспитывала ( тут училка Санаева просто блеск как сыграла типичного советского забитого учителя, который в своей нищете лавирует между прессингом выше и адскими детишками, потенциальными уголовниками), а уж сейчас и говорить не приходится, заплатил - повоспитывали, не заплатил- ходи невоспитанный.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 09:57   #514
Elena-P
Enigmatic lady
 
Аватар для Elena-P
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 4,610
Отправить сообщение для Elena-P с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Школа и тогда не особо воспитывала ( тут училка Санаева просто блеск как сыграла типичного советского забитого учителя, который в своей нищете лавирует между прессингом выше и адскими детишками, потенциальными уголовниками), а уж сейчас и говорить не приходится, заплатил - повоспитывали, не заплатил- ходи невоспитанный.
А с чего Вы взяли что они станут уголовниками? Ни каких предпосылок для этого нет или оцениваете только по стандартному штампу "из провинции" и из неполных-проблемных семей что ли?

Даже Вальку под эту категорию можно отнести формально из-за влияния старшего брата. Остальные вполне нормально воспитаны, как и мечты в духе времени, атмосферы и в прямой зависимости от условий жизни - хорошо там, где нас нет и лучшее то, чего у тебя нет или не хватает, а у других есть.

Да они жестокие, стадные, зависимые и самоуверенные, но жизнь или случай их способны научить и изменить, история с Леной как раз из таких.
Elena-P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 11:54   #515
STSOFT
Системный анализатор
 
Аватар для STSOFT
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Россия, ЦЧР
Сообщений: 2,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шер Посмотреть сообщение
тут училка Санаева просто блеск как сыграла типичного советского забитого учителя, который в своей нищете лавирует между прессингом выше и адскими детишками, потенциальными уголовниками
С этим трудно не согласиться. Идеология толпы малолеток - культ насилия, жестокости - как признак взросления. Все мы это проходили, в каждой школе, в каждом классе. Пройдут годы, и кто-то, став известными/богатыми, будут с ностальгией вспоминать, как они кого-то чморили, били толпой, издевались словесно и т.п. (читаем воспоминания в глянцевых журналах) И будут закрывать глаза на то, что теперь уже их собственные дети повторяют поведение своих пап и мам, все идет по кругу.

P.S. Вы совершенно правы - дети никогда не извиняются, все это сглаживание сюжетных линий в угоду идеологических отделов и т.н. худсоветов того времени.
STSOFT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 16:59   #516
Плойка
Я
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шер Посмотреть сообщение
Детки в фильме конечно отвратительны, а ведь это самые обычные дети, коих большинство,
Нет, не обычные ... даже по рассказам тех детей, что снимались в фильме. Им вся эта история была странная и они ее в принципе даже и не понимали, просто вот выполняли, что Быков командует, и все дела.
Цитата:
и скорей фильм не о том, что трудно быть не таким как все, а скорей, как здорово травить не такого всем вместе, как это круто и волнительно.
Могли ведь и убить в экстазе и им ничего бы за это не было, чего греха таить, Ролан как раз до этого не дошел, так что психику поберег на самом деле.
а вот это ну просто ОТЛИЧНО!!
Именно это Быков и показывал все свое кино. И если уж взрослым так видится, то дети только это и заметили, ведь здесь все в один голос твердят, что дети ЖЕСТОКИЕ. Так что вы хотите от детского просмотра? Вот и увидели ЖЕСТОКИЕ дети, как клево жестоко травить и быть безнаказанным. Как беспомощен человек, если у него нет защиты. Спасибо Быкову, он всем это очень доходчиво и красочно объяснил.

Уж была бы воля Быкова, так точно убил бы (для красного словца) ... и жестоко убил бы, чтоб потрясти зрителя (что собственно он и сделал в своем следующем фильме). Но в то время хрен бы ему это разрешили, так что не жалел он никого, а просто знал, что позволительно, а что уже за гранью. А сейчас никаких граней нет.
А по сути, что дал фильм? Тем, кто добр и сострадателен, - переживания и слезы ... тем, кто жесток и равнодушен, - кайф от детального простора издевательств.
Великое кино ...
Цитата:
( тут училка Санаева просто блеск как сыграла типичного советского забитого учителя, который в своей нищете лавирует между прессингом выше и адскими детишками, потенциальными уголовниками)
ничего подобного
Цитата:
Т.е. должен был быть "вывод" в виде топора в руках Лены?
В том то и заключается талант творца, чтоб донести ВЫВОД!
Меньшов как-то вот смог это сделать, сделать четко и ясно ... и без садизма над психикой зрителя. Там говнюк в конце теряет почти все ... и хорошее отношение учителя, и хороший аттестат, и уважение в классе, и дружбу, и симпатию девчонок, и любовь одноклассницы, и понимание отца ... испорченное поступление и карьеру ... ну еще и по шее как пить дать получает. Он опозорен и изгнан.
А у Быкова что?
Что это за хрень
- ЧУЧЕЛО ПРОСТИ НАС.
И стоят равнодушные детские морды. Конец НИ О ЧЕМ ... и пострадавшая одна Чучело, ну и слегка предатель-трус. Но с ними все в полном порядке ... и с вредительницей-учительницей тоже.
Нет урока добрым молодцам и красным девицам, есть лишь изнасилованная психика.
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 18:08   #517
Форрест Гамп
Свой
 
Аватар для Форрест Гамп
 
Регистрация: 13.01.2015
Сообщений: 45
По умолчанию

Травили "не таких" всегда и будут травить и дальше. Здесь нет ничего нового. Только вот без такой изощрённой театральность, как в фильме. Сжечь платье на костре... По мне так это совершенно излишняя и противоестественная образность.
Нравится Никулин и Крючкова.
Что удалось - показать, что (как у Булгакова) трусость это самый страшный порок. Это да, может воспитывать.
Сцены травли - сомневаюсь. Пожалуй они демонстрируют, что, дескать, дети могут быть и такие. Или того пуще - дети такие, как в "Чучеле". Так что мотайте на ус, дорогие мои детишечки. Поверят ли в эти образы дети - не факт. Станут после просмотра хуже или лучше? Кто знает...
Форрест Гамп вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 00:30   #518
Elena-P
Enigmatic lady
 
Аватар для Elena-P
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 4,610
Отправить сообщение для Elena-P с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Именно это Быков и показывал все свое кино. И если уж взрослым так видится, то дети только это и заметили, ведь здесь все в один голос твердят, что дети ЖЕСТОКИЕ. Так что вы хотите от детского просмотра? Вот и увидели ЖЕСТОКИЕ дети, как клево жестоко травить и быть безнаказанным. Как беспомощен человек, если у него нет защиты. Спасибо Быкову, он всем это очень доходчиво и красочно объяснил.
Цитата:
А у Быкова что?
Что это за хрень
- ЧУЧЕЛО ПРОСТИ НАС.
И стоят равнодушные детские морды. Конец НИ О ЧЕМ ... и пострадавшая одна Чучело, ну и слегка предатель-трус. Но с ними все в полном порядке ... и с вредительницей-учительницей тоже.
Только одно большое и существенное "но". Не стоит все отрицательные оценки, впечатления и вопросы адресовать исключительно Быкову - он это не придумал, а перенёс и воплатил на экране. Всё что ты перечислила, включая финальную сцену, травлю и костёр было в самой книге и ни какой отсебятины режиссёр не делал.
Elena-P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 00:33   #519
STSOFT
Системный анализатор
 
Аватар для STSOFT
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Россия, ЦЧР
Сообщений: 2,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
и ни какой отсебятины режиссёр не делал.
Мог бы. "По мотивам...", если что.
STSOFT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 00:36   #520
Плойка
Я
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,877
По умолчанию

Режиссер рекламировал, популяризировал и продвигал книгу обо всем этом.
Он сам выбрал эту тему и толкнул ее зрителям ... постарался в красках и деталях прессануть психику.
Это выбор именно Быкова. Что хотел - то и сделал.
(я уже не говорю о том, что фильмы не всегда следуют линии книг и запросто отходят от авторского текста. Так что просто вот так совпало желание Быкова с авторским текстом. Не было бы этой книги, нашел бы другое такое же)
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 09:13   #521
Jimmy Darmody
Джимми, Джимми, ача, ача
 
Аватар для Jimmy Darmody
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Третий Рим
Сообщений: 3,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шер Посмотреть сообщение
Школа и тогда не особо воспитывала ( тут училка Санаева просто блеск как сыграла типичного советского забитого учителя, который в своей нищете лавирует между прессингом выше и адскими детишками, потенциальными уголовниками), а уж сейчас и говорить не приходится, заплатил - повоспитывали, не заплатил- ходи невоспитанный.
Ой чушь, в моей школе например имели место быть такие события, что показанное в фильме рядом не стояло. По моему опыту, самые беспредельные классы это конец 7 и 8 и 9. Потом жестокость и беспредел сходит на нет практически. Школа это вообще тяжелое испытание, слабые и "не такие как все" всегда страдают. Кстати говоря "не такие как все" вовсе не означает, что это всегда хорошие люди.
Так вот, никто не стал уголовником, имеют высшее образование, есть мужья, жены, дети. Но если перенестись сейчас в 8 класс и увидеть, что они делали и я в том числе...это стремно и стыдно вспоминать. Но я понимаю, что это был такой возраст. Кто-то попадает в это, кто-то нет. Причем все были из приличных семей, родители среднего достатка, не бухали и т.п.

Последний раз редактировалось Jimmy Darmody; 08.09.2015 в 13:05.
Jimmy Darmody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 11:49   #522
Плойка
Я
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jimmy Darmody Посмотреть сообщение
Школа это вообще тяжелое испытание, слабые и "не такие как все" всегда страдают.
Но если перенестись сейчас в 8 класс и увидеть, что они делали и я в том числе...это стремно и стыдно вспоминать.
Как хорошо, что в детстве рядом со мной таких и такого не было.
(как вы такие получались то ... в хороших семьях с хорошими родителями)
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 12:56   #523
Венцеслава
тринадцатая валькирия
 
Аватар для Венцеслава
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: обитель тайн
Сообщений: 21,524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STSOFT Посмотреть сообщение
Необязательно. Неотвратимость возмездия - вот что главное. Она идет свысока, сама идет.
Сам термин "возмездие" применительно к школьной жизни (показанной в фильме отнюдь не с самых жестких своих сторон, даже не близко) звучит как-то... не знаю, нелепо что ли. И ситуация, описанная Быковым не является поводом для вот именно "возмездия" - возможно, для "сопротивления", "воспитания", "осмысления, и даже "наказания" -, и сам процесс возмездия пятиклассникам трудно представим. В чем он должен выражаться? Всех казнить?

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
А у Быкова что?
Что это за хрень
- ЧУЧЕЛО ПРОСТИ НАС.
И стоят равнодушные детские морды. Конец НИ О ЧЕМ ... и пострадавшая одна Чучело, ну и слегка предатель-трус. Но с ними все в полном порядке ... и с вредительницей-учительницей тоже.
Нет урока добрым молодцам и красным девицам, есть лишь изнасилованная психика.
Я вполне согласна, что финал фильма - ни о чем. Но эт потому, что он у сценариста/актеров/режиссера не получился, не был подготовлен как следует предшествующими событиями и поэтому прозвучал фальшиво, а не потому, что сама идея плоха. Идея как раз хороша. Потому что то, что мучители реально поняли, что они наделали, и почувствовали свою вину - единственная гарантия того, что эта ситуация с ними (и, возможно, с их детьми) не повторится. Механическое же наказание вроде утраты социальных благ без раскаяния может сыграть ой как по-разному и даже привести к еще большей озлобленности в духе "это все из-за нее, мочим".
Венцеслава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 12:59   #524
Jimmy Darmody
Джимми, Джимми, ача, ача
 
Аватар для Jimmy Darmody
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Третий Рим
Сообщений: 3,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Как хорошо, что в детстве рядом со мной таких и такого не было.
(как вы такие получались то ... в хороших семьях с хорошими родителями)
"Хорошие семьи и хорошие родители", под этим имелось ввиду, что с точки зрения общественности это благополучные семьи. Ясно конечно, что всё зависит от семьи и среды обитания. Родители и не знали(как это чаще всего бывает) чем занимаются их детки. А те кого гнобят боятся рассказать и терпят, что непонятно, ведь есть такие кто дает сдачи и их начинают автоматически уважать. Хотя тут всё понятно, дают сдачи только сильные.
Jimmy Darmody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 15:05   #525
Плойка
Я
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Венцеслава Посмотреть сообщение
Идея как раз хороша. Потому что то, что мучители реально поняли, что они наделали, и почувствовали свою вину - единственная гарантия того, что эта ситуация с ними (и, возможно, с их детьми) не повторится. Механическое же наказание вроде утраты социальных благ без раскаяния может сыграть ой как по-разному и даже привести к еще большей озлобленности в духе "это все из-за нее, мочим".
Идея ПЛОХА. Идея ни о чем.
Вернее, знаешь, как звучит эта идея и их "прости"? Оно звучит так:
- Прости, ошиблись ... гнобить, травить, издеваться надо было над другим.
Вот и вся эта идея. Ни характеры их, ни понимание, ничегошеньки не изменилось. Не было бы Чучела, было бы чего-нибудь другое.
А наказание для таких людей (смелых в своре на одного) очень большой положительный эффект имеет. Если они получают больше минусов от своих действий, чем плюсов - это их вполне может остановить.
Они подумают над тем, гадить ли кому-то, если им самим от этого будет только хуже.
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:23.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!