Т-34 - Страница 16 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Сегодня в кино

Сегодня в кино Обсуждаем всё, что находится в прокате в настоящее время.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2019, 16:26   #376
Frommka
Свой
 
Аватар для Frommka
 
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silent dream Посмотреть сообщение
Хорошо сказали.
Что на сердце.

Знаете, я скажу сейчас одну интересную вещь, на мой взгляд конечно: современная российская молодежь более... ограничена что ли в подобных понятиях некогда бывших противостояний различных сил в нашей истории. Не только между "фашистами" - немцами и бывшими советскими, но и в теме гражданской войны: между белыми и красными. Или это специально раздувается что ли.

Я, к примеру, в семидесятые очень тесно общался с гэдээровцами. Веселые ребята были: дружелюбные и внимательные. Брат долгое время переписывался с девчонкой из Дрездена. Даже специально из-за этого выучил немецкий язык, а её фотографии города до сих пор хранятся в наших альбомах (хотя брат умер лет десять назад). Да, они были для нас "фашисты". Но, наши "фашисты". Как там у Задорного: "Мы же с вами, милок, четыре года воевали!". Кажется, тогда же прочитал книгу обычного немца, сначала рядового, а потом дослужившего до офицера. Забыл как точно называется.

А мемуарами беляков, я тоже увлекся в те же семидесятые. У моего друга отец часто бывал "за бугром" и привозил невзрачные издания Деникина, Каппеля, Семенова... Но я не стал "белым", а только мне окрылись их мотивы и цели борьбы, а также преданность им. Ведь моему уже поколению нечего было делить с теми, кого мы и вовсе уже не знали... Только по фильмам. Да по песням шансона, сочиненных в тех же семидесятых.

Возвращаясь к теме, Ягера, считаю, талантливо сыграл немецкий актер в рамках сюжета. А его подсветка в танке, которая делала из него дьявола с светящими глазами - довольно впечатлительные кадры. В кинозале, на большом экране, смотрелось мистически.
Frommka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 16:29   #377
Шер
бурский зонтик
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от euro-banan Посмотреть сообщение
мб, но у нас и сказочные экшены снимать не выходит
Неправда ваша, дяденька)
Сериал Гоголь чем Вам пЛох?
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 17:12   #378
Silent dream
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Silent dream
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: г.Армавир, Россия
Сообщений: 1,249
По умолчанию

Цитата:
Знаете, я скажу сейчас одну интересную вещь, на мой взгляд конечно: современная российская молодежь более... ограничена что ли в подобных понятиях
Соглашусь. Раньше были буржуи, теперь гейропейцы. Наглядное сравнение как называли идеологических противников тогда и сейчас, и где было больше уважения.
Silent dream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 17:43   #379
Гвалиор
Добровольный пленник Кино
 
Аватар для Гвалиор
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес родная страна
Сообщений: 8,734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frommka Посмотреть сообщение
Знаете, я скажу сейчас одну интересную вещь, на мой взгляд конечно: современная российская молодежь более... ограничена что ли в подобных понятиях некогда бывших противостояний различных сил в нашей истории. Не только между "фашистами" - немцами и бывшими советскими, но и в теме гражданской войны: между белыми и красными. Или это специально раздувается что ли.
Думаю, не то слово.
Тогда, в 70-е - связь, потомки победителей. Отношение победителя к побеждённым, сколь угодно великодушное, но всё же. Понимание, что мы были правы, а они нет - ошибались, заблуждались, не хотели признавать, но их в чём-то можно понять и тэдэ, и тэпэ.
Сейчас всё размыто. Непоследовательно. Потомки красных возвеличивают белых и отказываются от предков. Потомки блокадников вешают доску Маннергейму. Потомки советских солдат обеляют Власова. При этом присыпая "своих" отборной клеветой. Вполне естественно, что люди в зыбком болоте будут прочнее держаться за свои идеалы, уже речь идёт не о дискуссии, а о ввязывании в идеологическую войну. Эсэсовцы не преступники, а достойные почестей герои? Да запросто! Бандиты, активно помогающие нацикам, на деле борцы за свободу? Легко! Теперь только мы сами во всём виноваты. Сами войну развязали, сами Ленинград уморили, сами солдат своих положили, сами уморили своих пленных в концлагерях (ибо бумажку не подписали). "Пили бы баварское".
То есть, навалили такую зловонную кучу - а теперь удивляются, а чё это все дёрганные ходят, чего огрызаются так.
И да, в ФРГ были другие настроения, что по мемуарам отлично видно. Где рефлексия, стыд, терзания - ГДР. Где жажда реванша, "мы нормальные, русские варвары, фюрер козлил, но это ладно" - ФРГ.

И, собственно, на фоне всего этого - а какой ещё быть молодёжи? Да на фоне их родителей, которые ещё в конце 80-х с головой ушли в тотальное порицание красных, например?
Гвалиор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 21:14   #380
colevo
.
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 6,902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frommka Посмотреть сообщение
в фильме есть только один момент, где он проявляет жестокость по отношению к Николаю
В остальные моменты он его хотел просто убить.
Цитата:
прекрасно знаем, что многие воевали с немецкой стороны не как нацисты, а просто по военному долгу
Не ... эти знания пришли к нам недавно, ну еще "привет Михалкову".
Цитата:
Мои родные были в оккупации и фактически выжили, благодаря немцам.
Они там оказались благодаря немцам, которые чего-то забыли в чужой стране.
Цитата:
Сообщение от Frommka Посмотреть сообщение
Но даже в фильме "Жаворонок", также как было и в реальной истории (немного по другому) советский танкист не давит немецкую девочку
Не давит девочку, п.ч. был мальчик... с собачкой.
colevo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 23:42   #381
Kapa
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Kapa
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: Небесная
Сообщений: 1,114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin_A Посмотреть сообщение
Наконец посмотрел. Впечатление - средненький комиксовый боевичок на военную тему. Типа "наш ответ Ярости". На военно-патриотическую драму никак не тянет. Слишком все примитивно. Для среднего школьного возраста пойдет.
Особенно умилили "неубиваемые" персы, вылезающие из танков после взрыва боекомплекта. Капитан Америка отдыхает. По крайней мере крышками от башенного люка не кидались, за что сценаристам отдельное

Да, этот эпизод тоже несказанно доставил. И как это он умудрился не перевернуться по укатанному снегу на резине того времени при первом же вираже? ))
Про боекомплект не помню, что б взрывался весь, у наших там весь боекомплект отстрелянный был, тот что сохранился в Т34 только благодаря тому, что мертвыми телами был накрыт до него огонь не добрался, так до сих пор на полях такие "подарки" находят.
Что до полевой кухни, она петляла как раз по целине, да и резина не в пример нынешней была особо прочная.
Kapa вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 08:35   #382
Frommka
Свой
 
Аватар для Frommka
 
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silent dream Посмотреть сообщение
Раньше были буржуи, теперь гейропейцы.
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.

Совершенно верно. В советское время я ненавидел или скажем мягше – «не любил» тех, кого называли «партийцами». Но не коммунистов вообще. Это люди, в основном демагоги, но люди, уверовавшие в свою «демагогию». Спорить с ними бессмысленно, а порой – опасно. Сегодня, последнее, к счастью – не критично, но первое встречается с удивительным постоянством. Причем, как вы и заметили с перевертыванием понятий. Их когда-то в начале нулевых называли «перевёртыши». Почему-то не прижилось. Вместо веры «в светлое будущее коммунизма» у них вера в Бога, и обязательно в православного; вместо врагов буржуев и их прислужников – коммуняги или америкосы с геями и лезбиянками. Даже обороты речи – одинаковы, что у меня постоянно вызывает чувство дежавю.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
То есть, навалили такую зловонную кучу - а теперь удивляются, а чё это все дёрганные ходят, чего огрызаются так.
Это точно, «в морду плюнешь, драться лезет».

Да, это, наверно, самое лучшее определение того с тем мы сталкиваемся сегодня: сами дерьмо создали и сами же возмущаются его «запахом».

Почти тридцать лет уже прошло после развала Союза. Должно же уже наступить определенное спокойное отношение к истории. Допустим советская идеология действительно во многое вмешивалась, но она же не подменяла абсолютно всё?! Сейчас же такого нет. Вроде как должно, что нет. А получается, что страсти вспыхивают ещё яростнее, чем в советское время. Мы были более великодушны, как правильно вы заметили на правах может быть победителей. Но сейчас почему такая злость?! Что были не те победители?! Одно дело освободиться от навязанного понимания, другое – самому понять, принять и простить. Как там у бородача: «Понять и простить». Причем не чужих, а своих.

Фильм «Т-34» из разряда «патриотических». Нужно снимать такие фильмы?! Обязательно. Нужно, чтобы фильмы были хорошими?! Безусловно. И ещё нужно, потому что, чтобы победить врага, важна не только ненависть, но и стремление быть лучше лучших с той стороны. Фильм это показывает.

Цитата:
Сообщение от colevo Посмотреть сообщение
В остальные моменты он его хотел просто убить
Так война. Николай также к этому стремился.

Цитата:
Они там оказались благодаря немцам, которые чего-то забыли в чужой стране
Вы мне будете объяснять, почему Гитлер напал на Союз?!

Цитата:
был мальчик... с собачкой.
Нужно пересмотреть фильм. Память – штука ненадежная.
Frommka вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:57   #383
Kapa
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Kapa
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: Небесная
Сообщений: 1,114
По умолчанию

На счет молодежи, да реальной молодежи некогда сидеть на форумах и строчить из темы в тему одну и ту же мантру как все русские плохо делают, под любым фильмом, под любым отечественным сериалом. Тащить безумный слэш куда не поподя, люди эти - платные бототролли, здесь в основном такие остались. Начинается тема их всхлипами и заканчивается. Все не так, не окупится, кошмар полнейший, задолго до выхода любой отечественной киноновинки. Да под любой новостью хоть про котиков, хоть про науку влепляется гаденький комент. Так собственно и с этой темой про Т34.
Kapa вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:31   #384
Silent dream
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Silent dream
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: г.Армавир, Россия
Сообщений: 1,249
По умолчанию

Не соглашусь, наоборот при каждом выходе нового российского блокбастера очень много хвалебных постов, как раз от новичков очень похожих на ботов.
Silent dream вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:44   #385
Kapa
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Kapa
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: Небесная
Сообщений: 1,114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silent dream Посмотреть сообщение
Не соглашусь, наоборот при каждом выходе нового российского блокбастера очень много хвалебных постов, как раз от новичков очень похожих на ботов.
Правильно, потому что новички реальные люди, бототролли здесь маститые, прописные, ни одной темы не пропускают, реальных людей они просто жрут, как Танюшу, а в некоторых темах вообще до выхода кино в интернете вообще нет отзывов о фильме, только ботовская возня, то есть в огромной стране люди побывали в кино, фильм что-то даже собрал, а отзывов нет. Ну да ладно, под их визги Т34 рекордные сборы собрал.
Kapa вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:28   #386
colevo
.
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 6,902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frommka Посмотреть сообщение
Вы мне будете объяснять, почему Гитлер напал на Союз?!
Пытаюсь внести ясность в причинно-следственные связи:
вов > остарбайтеры > "выжили, благодаря немцам".
colevo вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:24   #387
Frommka
Свой
 
Аватар для Frommka
 
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colevo Посмотреть сообщение
Пытаюсь внести ясность в причинно-следственные связи:
вов > остарбайтеры > "выжили, благодаря немцам".
Да ну?! А по вашему нужно было помереть с голоду?! Что тоже из семьи политработников?!

Немец забирал всё, что находил. Партизаны находили и утаскивали всё, что немец не находил. Потому что знали, куда прячут продукты. И нужно было выжить в холодную и голодную зиму. А немец давал харчи и дров. Не просто давал, нужно было двенадцать-четырнадцать часов отработать на лесоповале. И подростков брали, как мою мать - ветки таскала и получала положенную пайку.

А во вторую зиму, уже сами носили партизанам то немногое, что удалось вырастить и собрать летом и осенью сорок второго. И по прежнему работали на немцев. Потом был кровавый сорок третий, когда зондеркоманды с полицаями сжигали деревни и уничтожили почти половину партизанских отрядов на Брянщине, а отступая, расстреливали с грузовиков всех кого видели. И опять голодная зима, когда вымерло почти половина моей родни. Имею в виду женщин, детей и стариков. Потому все мужчины были либо на фронте, либо в партизанах. Оба моих деда и их братья воевали и погибали.

Потому нельзя судить то время сегодняшними дэбильно-быдловатыми мерками. В фильме есть определенный диссонанс, когда после якобы трех лет лагерей, Николай ведет себя так, как будто его только что пленили. Есть замечательный фильма Бондарчука "Судьба человека", в которой реально показано как жизнь в немецком концлагере и как люди умудрялись сохранить в себе человеческое достоинство...

Впрочем, я уже сказал, объяснять бессмысленно.
Frommka вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:44   #388
colevo
.
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 6,902
По умолчанию

Frommka, вы держите себя в руках, не нужны тут провакационные вопросы.
Также не имеет смысла доказывать, что война - первопричина страданий людей.
Немец периода вов - агрессор, а не "good german", раздающий шоколадки каторжанам.
colevo вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:26   #389
Frommka
Свой
 
Аватар для Frommka
 
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colevo Посмотреть сообщение
Frommka, вы держите себя в руках, не нужны тут провакационные вопросы.
Также не имеет смысла доказывать, что война - первопричина страданий людей. Немец периода вов - агрессор, а не "good german", раздающий шоколадки каторжанам.
Самые обычные вопросы я задаю. В фильме, как и справедливо не раз отмечалось в этой теме - нет "good german". Поэтому нужно подумать зачем, к примеру вам лично так ностальгически цепляться за тот хотя и верный, но прошлый образ врага, который в фильме вполне показан и определен?!

Почти семьдесят пять лет прошло с той войны. Уже и страны победителя нет, хотя остался бывший советский народ, разделенный республиканскими и национальными властями и границами. И другие войны прошли и, к сожалению, продолжаются.

В очень старых фильмах советского времени, после военных, иногда мелькало выражение, которое действительно было у обычных людей довоенной поры, что немцы ну не как не могли напасть на нас. Это тот же рабочий класс и те же люди как мы. И они действительно были как мы... но напали и воевали с не меньшим мужеством и стойкостью, чем наши деды.

Даже выражение однажды услышал в ФРГ (редкий случай командировки): есть только два настоящих солдата: немецкий и русский. Первый воюет из-за долга и дисциплины, второй... воюет тогда хорошо, когда воюет за Правду. Потому наши предки и победили в той войне, что Правда была за нами.

"В чем сила, брат?! В Правде".(с)

И это в фильме "Т-34" тоже есть. Хотя бы в контексте. Не зря же финал фильма сценаристы сделали оптимистичным.
Frommka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
александр петров, алексей сидоров, виктор добронравов, ирина старшенбаум


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:12.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!