Адъютант его превосходительства - Страница 5 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Результаты опроса: Ваше мнение о фильме "Адъютант его превосходительства"?
Шедевр! Великолепный фильм. 14 30.43%
Хорошее кино. 28 60.87%
Один-два раза посмотреть можно. 2 4.35%
Мне не понравился! 1 2.17%
Не видел(а). 1 2.17%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2017, 20:47   #101
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 15,204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Conrad Посмотреть сообщение
Гипотетическое белое кино? Вам интересно фантазировать на эту тему?
Конечно. И не мне одному. Немало литературы и публицистики посвящены альтернативной истории. Чем альтернативная история кино хуже просто альтернативной истории?
Танцор34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 20:58   #102
Башка
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: К востоку от Ордена, к западу от Орды
Сообщений: 890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Conrad Посмотреть сообщение
Гипотетическое белое кино?
Однако... Да не может его быть по определению. Ведь когда дошло дело до боестолкновения, при массовой вербовке соучастников, естественно, оказалось, что у белого движения кишка тонка. Сие есть факт. Крах, временный, разумеется, красной идеи произошёл отнюдь не на полях сражений, а в т.н. мирное время, когда стали очевидны просчёты в э к о н о м и ч е с к о й политике победителей. Но кино к этому, белое, во всяком случае, не имеет никакого отношения. Тут противостояние шло на куда более запредельном уровне, и "Адъютант" на том фоне выглядит достаточно добрым честным хроникёром событий.
Башка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 22:07   #103
Filin_A
Свой в доску!
 
Аватар для Filin_A
 
Регистрация: 07.01.2015
Сообщений: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
Так же как обсуждают любой другой фильм на тему ВОВ - не закапываясь в флудные дебри политэкономии и истории становления и развития советского общественного строя в том числе.
К сожалению, без краткого прояснения некоторых фундаментальных понятий, представляется, невозможно правильное понимание данного фильма.
Но, как понимаю, на Ваше усмотрение.
Цитата:
Сообщение от Башка Посмотреть сообщение
Это, наверное, ко мне. При социализме собственность должна быть общенародная, применительно к средствам производства - коллективная, при госкапитализме - средства производства принадлежат государству, а конкретно, тем, кто узурпировал власть. Следовательно, человека эксплуатирует государство, как владелец средств производства. Понятное дело, о таком грядущем повороте красноармейцы всех рангов и поддерживающие их массы тогда ещё не знали, а посему в фильме и показано, как под знамёнами стоят лица с идейным выражением.
ПС. А для реализму в картину, кстати, добавлены "зелёные" с их квн-ским лозунгом. Шутки шутками, а они уже тогда почуяли фальшь в носителях идей.
Собственность и была общенародной, управление этой собственностью лишь было делегировано управленческому аппарату. А проблема использования служебного положения в личных целях является всеобщей, свойственной для любого общества.
Государство же не может быть эксплуататором, поскольку не является субъектом потребления. Эксплуатация - это когда Иванов присваивает себе результаты труда Сидорова с целью покупки нового "Бентли" или отправки детей на учебу в Кембридж. Государство же может лишь перераспределять блага из благополучных регионов в депрессивные с целью обеспечения равных социальных гарантий. Что в СССР и происходило. Поэтому уместно говорить лишь о насилии государства над человеком.
Проблема состоит в том, что заявленная утопия всеобщего братства на основе доблестного труда каждого на благо всех возможна лишь в условиях жесткого принуждения. Вот это и есть та самая "настоящая правда", о которой скромно умалчивают и "белые" и "красные".
И стремление к доблестному труду на благо себя любимого и своей семьи всегда будет преобладать над трудом на благо всех. Хоть под руководством коммунистов, хоть священников, хоть "зеленых". Это и есть настоящая причина краха "красной идеи".
Прошу прощения за оффтоп, но мне показалось это принципиальным. Больше не буду.
Цитата:
Сообщение от Conrad Посмотреть сообщение
Упомянутых вами красных китайцев, творивших жестокие расправы, нет и в других советских фильмов о Гражданской войне также, как и красных венгров, австрийских немцев и прочих наёмников. Разве что латышские стрелки иногда встречаются в советском кинематографе, но без акцентов на их жестокость к местному населению. И всё это просто потому, что если показать, что большевики использовали иностранных наёмников, то не так уж привлекательно будут выглядеть красные, как им хотелось бы.
С какой целью в плане развития сюжета фильма Вы хотели бы увидеть "зверства красных"? Я исхожу из предположения, что все показывается с определенной драматургической целью.

Цитата:
Сообщение от Conrad Посмотреть сообщение
Хотелось бы увидеть для равновесия какого-нибудь красного чекиста зверствовавшего в подвалах ЧК. Вы же не станете утверждать, что их не было. Жестокость белых показали, а красных - нет. Более того, красные персонажи все обаятельные, а белые - только несколько человек вызывают симпатию (полковник Львов, генерал Ковалевский, капитан в исполнении В. Смирнитского, ну и возможно Микки). Притом, что все персонажи с обеих сторон живые, естественные, не фальшивые. Великолепные актёрские работы!
Да по сути все персонажи обаятельные. И полковник Щукин - душка, если можно так выразиться. Именно такой, каким и должен быть начальник контрразведки. И да, согласен, великолепные актерские работы.
Что касается показа "зверств", то, на мой взгляд, в фильме все показано логично и обоснованно. Ротмистр Волин не признавался в работе на Советы, поскольку ему просто не в чем было признаваться. Поэтому к нему и были применены "меры физического воздействия". Собственно, ни для кого не секрет, что это достаточно распространенная практика. Хотя бы судя по всему кинематографу на эту тему. Другое дело, что гаденыш-садист перестарался. Но это уже не проблема белого движения, а проблема психики гаденыша.
Вообще Вы не на то обратили внимание. Перекос в сторону красных был сделан в показе циничной ликвидации слабых звеньев белого подполья и благородном риске спасения членов красного подполья. Так сказать, показ морального превосходства красных над белыми. Но в общем-то это нормально, если вспомнить, что "свои - разведчики, а чужие - шпионы".


Цитата:
Сообщение от Conrad Посмотреть сообщение
Всё-таки перекос в сторону красных, о котором я писал выше, очевиден. А брезгливость к фашисту-поручику показана в одном эпизоде со стороны одного полковника Щукина. Остальные не брезгуют обедать с ним за одним столом в ресторане.
Это легко объяснимо. Во первых, остальные не имели доступа к секретной операции и просто могли быть не в курсе. А во-вторых, человеку вообще свойственно "не замечать" негативных сторон жизни.
Цитата:
Сообщение от Conrad Посмотреть сообщение
Эти персонажи "борющиеся за всеобщее благо" привлекательны потому, что режиссёр и актёры сделали их привлекательными. А персонажи, борющиеся за неосуществимую утопию, совсем не привлекательны, на мой взгляд.
Ну, скажем, церковь тоже борется за неосуществимую утопию "возлюбить ближнего". Священники тоже не привлекательны?

Последний раз редактировалось Filin_A; 08.12.2017 в 22:31.
Filin_A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 13:24   #104
Conrad
Stranger in the night
 
Аватар для Conrad
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin_A Посмотреть сообщение
С какой целью в плане развития сюжета фильма Вы хотели бы увидеть "зверства красных"? Я исхожу из предположения, что все показывается с определенной драматургической целью.
Не совсем так. Существует ещё и идеологическая цель: показать белых менее привлекательными, чем красных. Поэтому показываем жестокое избиение Осиповым дяди Семёна, пыточную камеру в контрразведке, зверски замученного на допросе Волина, а с другой стороны показываем как красные чекисты в кабинетах мило беседуют с пойманными белыми подпольщиками. Создаётся впечатление, что красные никого не пытают, не пугают расстрелом, а только силой убеждения заставляют во всём сознаваться белых шпионов. Красного террора не было вообще, только белые зверствовали, ага.

Цитата:
Сообщение от Filin_A Посмотреть сообщение
Да по сути все персонажи обаятельные. И полковник Щукин - душка, если можно так выразиться.
Ну зачем же вы лукавите? Ну какой полковник Щукин душка? С таким-то тяжёлым взглядом? Он такой "душка", что его даже родная дочь боится! А штабс-капитан Осипов тоже душка? Садист поручик тоже?
Цитата:
Сообщение от Filin_A Посмотреть сообщение
Именно такой, каким и должен быть начальник контрразведки.
И да, согласен, великолепные актерские работы.
А почему все чекисты в фильме такие добренькие обаяшки? Они же тоже контрразведчики.
Цитата:
Сообщение от Filin_A Посмотреть сообщение
Что касается показа "зверств", то, на мой взгляд, в фильме все показано логично и обоснованно. Ротмистр Волин не признавался в работе на Советы, поскольку ему просто не в чем было признаваться. Поэтому к нему и были применены "меры физического воздействия". Собственно, ни для кого не секрет, что это достаточно распространенная практика. Хотя бы судя по всему кинематографу на эту тему. Другое дело, что гаденыш-садист перестарался. Но это уже не проблема белого движения, а проблема психики гаденыша.
А чекисты почему-то в фильме арестовывают только тех, кому есть в чем признаваться и они без каких-либо пыток во всём признаются. Невиновных ЧК не арестовывала. Никого не пытали и проблем с психикой у чекистов не было. Так что ли?
Цитата:
Сообщение от Filin_A Посмотреть сообщение
Вообще Вы не на то обратили внимание. Перекос в сторону красных был сделан в показе циничной ликвидации слабых звеньев белого подполья и благородном риске спасения членов красного подполья. Так сказать, показ морального превосходства красных над белыми. Но в общем-то это нормально, если вспомнить, что "свои - разведчики, а чужие - шпионы".
Этот перекос тоже имеет место быть. Но зверства белых и мягкость красных - это тоже показ морального превосходства вторых над первыми.

Цитата:
Сообщение от Filin_A Посмотреть сообщение
Это легко объяснимо. Во первых, остальные не имели доступа к секретной операции и просто могли быть не в курсе. А во-вторых, человеку вообще свойственно "не замечать" негативных сторон жизни.
Вы в предыдущем посте сказали, что офицеры с брезгливостью относились к садисту поручику, а теперь легко объясняете, почему этого не было.
Цитата:
Сообщение от Filin_A Посмотреть сообщение
Ну, скажем, церковь тоже борется за неосуществимую утопию "возлюбить ближнего". Священники тоже не привлекательны?
Да ещё как!!!
Conrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 14:48   #105
ольгастик
Свой в доску!
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 306
По умолчанию

интересная статья о фильме. Не знала,что изначально Соломин пробовался на роль Осипова.
http://1001material.ru/20226.html
ольгастик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 16:25   #106
Башка
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: К востоку от Ордена, к западу от Орды
Сообщений: 890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольгастик Посмотреть сообщение
интересная статья о фильме.
Действительно, интересная, а самое главное, ненароком возвращающая нас во времена создания картины, когда всё выглядело совсем не так, как нынче. А то ведь, знаете, мой задний ум - моё богатство...
Башка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:23.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!