Старое ружьё (Vieux fusil, Le) - Страница 2 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2009, 01:21   #26
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,364
По умолчанию

Да при чем здесь были или не были в моей семье подобные трагедии? Для того, чтобы посочувствовать герою Нуаре совсем не обязательно чтобы в семье кого-то сожгли живьем. Но если мне эта картина напоминает при всех её очевидных плюсах американские картины о мести одиночки за попранные честь, достоинство и т. д., то почему же нельзя это написать? Почему я не могу сравнивать французский фильм с американскими? И если я употребила не то слово, какое следовало, то это просто из-за позднего времени. Я не знаю который час у Вас, а у меня ночь на дворе.
P. S. А когда форумчане в пылу полемики начинают обзывать друг друга черт знает как или пишут, вопреки очевидности, что фильмы о холокосте сплошное вранье и ничего этого не было, Вас не коробит?
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 13:05   #27
Рыжая кошка
Жена-ехидна
 
Аватар для Рыжая кошка
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Полярная самаркандская ночь
Сообщений: 2,419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Akniri Посмотреть сообщение
Рыжая кошка, браво!
Здорово сказано! Подпишусь под каждым словом!

{Ну, может, только насчет музыки у фильму не согласна, поскольку мне она нравится - а так - всё очень верно! }
Akniri, большое спасибо за такую высокую оценку моему вдохновению

Ну а что до музыки, то о вкусах не спорят, я же не говорю что дорожка в "Ружье" плохая (к Франсуа де Рубэ это прилагательное вообще не применимо), просто мне она не особенно по душе. Каждому свое.

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
Да при чем здесь были или не были в моей семье подобные трагедии? Для того, чтобы посочувствовать герою Нуаре совсем не обязательно чтобы в семье кого-то сожгли живьем. Но если мне эта картина напоминает при всех её очевидных плюсах американские картины о мести одиночки за попранные честь, достоинство и т. д., то почему же нельзя это написать? Почему я не могу сравнивать французский фильм с американскими? И если я употребила не то слово, какое следовало, то это просто из-за позднего времени. Я не знаю который час у Вас, а у меня ночь на дворе.
P. S. А когда форумчане в пылу полемики начинают обзывать друг друга черт знает как или пишут, вопреки очевидности, что фильмы о холокосте сплошное вранье и ничего этого не было, Вас не коробит?
makara, я все же отвечу.

Это Ваше право - сравнить что-то с чем-то. Просто имхо, европейское (в частности французское) кино очень психологично и приближено к человеку, так сказать, к его телу, мозгу, душе... американцы, при всем уважении, этим похвастаться не могут.

Согласна с точкой зрения Akniri - идея самосуда, око за око, зуб за зуб и кровь за кровь, стара как этот мир и находит воплощение во всех художественных произведениях (при желании автора, конечно).

А вот касательно обзываний и картин о холокосте - согласна на 200%. Вот чтобы не было подобных заявочек о том, что геноцид евреев и прочие ужасы фашизма - выдумка, и нужны фильмы, подобные "Старому ружью".
Рыжая кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 13:48   #28
Akniri
Летящая над бездной
 
Аватар для Akniri
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Далеко-далеко...
Сообщений: 1,415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
... И если я употребила не то слово, какое следовало, то это просто из-за позднего времени. Я не знаю который час у Вас, а у меня ночь на дворе.
makara, Вы невнимательны. Мое сообщение, с которым Вы полемизируете, было отправлено:
Вчера, 23:44 - согласитесь, это далеко не день и даже не вечер /а тоже ночь/ Так что Ваше объяснение не принимается

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
P. S. А когда форумчане в пылу полемики начинают обзывать друг друга черт знает как или пишут, вопреки очевидности, что фильмы о холокосте сплошное вранье и ничего этого не было, Вас не коробит?
Ну, что Вы, makara, меня это очень коробит, да ещё как!
Я вообще убежденная АНТИфашистка.
Только вот Ваши замечания по поводу холокоста - именно ко мне не имеют абсолютно никакого отношения. Я вообще не поняла, почему этот вопрос Вы адресовали именно мне? Разве я была Вами замечена в каких-то неофашистских высказываниях?! Или где-то "подпевала" противникам холокоста?!
О чём Вы?!
Akniri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 14:01   #29
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Akniri Посмотреть сообщение
makara, Вы невнимательны. Мое сообщение, с которым Вы полемизируете, было отправлено:
Вчера, 23:44 - согласитесь, это далеко не день и даже не вечер /а тоже ночь/ Так что Ваше объяснение не принимается
Знаете, я не обязана перед Вами оправдываться. Свою точку зрения я высказала. Чтобы никто не обижался и понял меня правильно постаралась дополнительно её пояснить. Вы так себя ведете будто я нерадивая ученица, а вы мой экзаминатор. Это не так. И по большому счету мне не важно что Вы принимаете, а что - нет. Если Вам мои посты не нравятся - так просто их не читайте и дело с концом.
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 14:33   #30
Akniri
Летящая над бездной
 
Аватар для Akniri
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Далеко-далеко...
Сообщений: 1,415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
Знаете, я не обязана перед Вами оправдываться. Свою точку зрения я высказала. Чтобы никто не обижался и понял меня правильно постаралась дополнительно её пояснить. Вы так себя ведете будто я нерадивая ученица, а вы мой экзаминатор. Это не так. И по большому счету мне не важно что Вы принимаете, а что - нет. Если Вам мои посты не нравятся - так просто их не читайте и дело с концом.
Вот и поговорили!
/"Юпитер, ты сердишься, значит - ты неправ!" /

/makara, просто не надо переходить на личности - и всё будет хорошо! /

off
А по поводу нерадивых учениц - чтож, Вам виднее.

/и, поскольку наша полемика стала далека от обсуждаемого фильма, я предлагаю её на этом и завершить /
Akniri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 00:00   #31
MysteryMan
Get Out
 
Аватар для MysteryMan
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Mulholland Dr.
Сообщений: 12,138
По умолчанию

Великолепное кино.

Кстати, посмотрел его в полной версии и в советском дубляже (купюры были озвучены другим голосом).

Особенно отмечу мелодию в начале и в конце фильма. Несмотря на специфику тематики - кино очень красивое. А из немцев очень жаль было того офицера, несмотря на полное поражение, не потерявшего мужество и честь.
MysteryMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 00:46   #32
Рыжая кошка
Жена-ехидна
 
Аватар для Рыжая кошка
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Полярная самаркандская ночь
Сообщений: 2,419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MysteryMan Посмотреть сообщение
А из немцев очень жаль было того офицера, несмотря на полное поражение, не потерявшего мужество и честь.

Это Вы о чём?
Рыжая кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 00:48   #33
MysteryMan
Get Out
 
Аватар для MysteryMan
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Mulholland Dr.
Сообщений: 12,138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая кошка Посмотреть сообщение

Это Вы о чём?
Когда он застрелил дезертира, а потом и сам уже хотел. Полная безнадега.
MysteryMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 01:09   #34
NensiBroud
♥Затерянная в Мечтах♥
 
Аватар для NensiBroud
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MysteryMan Посмотреть сообщение
Когда он застрелил дезертира, а потом и сам уже хотел. Полная безнадега.
Сам виноват.
NensiBroud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 08:38   #35
анисонян
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

а вас не коробит, дорогие мои, что во всех фильмах последних 60 лет только немцы "сами виноваты" и больше никто никогда ни в чём не виноват?
анисонян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 11:31   #36
Рыжая кошка
Жена-ехидна
 
Аватар для Рыжая кошка
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Полярная самаркандская ночь
Сообщений: 2,419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анисонян Посмотреть сообщение
а вас не коробит, дорогие мои, что во всех фильмах последних 60 лет только немцы "сами виноваты" и больше никто никогда ни в чём не виноват?
А кого лично Вы ещё можете обвинить, а? Понятное дело, что в фильмах, касающихся Второй Мировой войны, затрагивается война такой, какова она есть, захватническая война фашистского государства.

Или по-Вашему, в "Старом ружье" кто-то ещё был виноват в трагедии главного героя? Ну уж дудки. Извините меня конечно за грубость, но немцев никто во Францию не звал, равно как и в другие страны.

А если речь идёт о первопричинах, то не надо их искать в фильмах, демонстрирующих саму войну и то, чем она была.

P.S. Меня лично куда больше коробят появляющиеся мысли о том, что холокост, концлагеря и прочие "прелести" фашизма - выдумка историков, а на самом деле типа ничего этого и не было. Вот это меня ох как сильно коробит!
Рыжая кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 16:06   #37
анисонян
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 6
По умолчанию старое ружьё - рыжей кошке

что касается именно этого фильма - никого. хотя в дезертирство целого отряда ss под командованием офицеров во время прорыва союзниками фронта я не поверю, хоть убейте. и вообще удар по нервам - не вполне честный приём со стороны режиссёра, я считаю, он маскирует мелкие натяжки. конечно, очень хочется "воздать должное извергам", но рохля-хирург не способен справиться с отрядом профессионалов. также и в фильме "А зори здесь тихие" - каждый эпизод в отдельности выглядит убедительно, но вместе - неправдоподобно.
и ещё. если уж говорить об истории, то как раз французы пострадали от немцев меньше всех, а шуму от них на весь мир. война - хаос в той или иной степени. никогда не бывает одна сторона состоящей из негодяев и садистов, а другая из сплошь дисциплинированных и высокосознательных военных. когда смотришь такой фильм как "старое ружье", ты конечно, под большим впечатлением. но проходят годы, такого рода фильмы появляются с завидной регулярностью и ты начинаешь понимать, что это политика и что тобой манипулируют.
анисонян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 19:32   #38
Рыжая кошка
Жена-ехидна
 
Аватар для Рыжая кошка
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Полярная самаркандская ночь
Сообщений: 2,419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анисонян Посмотреть сообщение
что касается именно этого фильма - никого. хотя в дезертирство целого отряда ss под командованием офицеров во время прорыва союзниками фронта я не поверю, хоть убейте. и вообще удар по нервам - не вполне честный приём со стороны режиссёра, я считаю, он маскирует мелкие натяжки. конечно, очень хочется "воздать должное извергам", но рохля-хирург не способен справиться с отрядом профессионалов. также и в фильме "А зори здесь тихие" - каждый эпизод в отдельности выглядит убедительно, но вместе - неправдоподобно.
Так по фильму герой Нуаре вовсе не рохля. Он интеллигент. Не надо производить подмены понятий. У многих людей, которые в мирное время ничем не выделяются, на самом деле есть очень мощный нравственный стержень, позволяющий и человеком остаться, и отомстить если потребуется. Чистая психология. Мы мирные люди - но наш бронепоезд... (с)

А Вы считаете, что фашизм и присущую ему бесчеловечность надо нивелировать без ударов по нервам? Не согласная я. Тема нацистской жестокости - не конфетка, и показывать её надо без приглушения тонов. Я так считаю, по крайней мере. Да - удар по нервам, но либо так, либо лучше вообще не снимать. Это то же самое, как если бы Вам предложили совершить экскурсию в Освенцим без рассказа о зверствах концлагерей.

Цитата:
и ещё. если уж говорить об истории, то как раз французы пострадали от немцев меньше всех, а шуму от них на весь мир. война - хаос в той или иной степени. никогда не бывает одна сторона состоящей из негодяев и садистов, а другая из сплошь дисциплинированных и высокосознательных военных. когда смотришь такой фильм как "старое ружье", ты конечно, под большим впечатлением. но проходят годы, такого рода фильмы появляются с завидной регулярностью и ты начинаешь понимать, что это политика и что тобой манипулируют.
Не испытываю ни малейшего желания говорить в этой теме об истории - снесут же. Да, Франция капитулировала первой, но всё ж фашизм везде остаётся фашизмом. И правильно заметили на страницах этой темы - к чести нации, Франция может гордиться и Сопротивлением, и Нормандией, и "Старым ружьём".

И какие это фильмы появляются с завидной регулярностью? Кто вами так сильно манипулирует в политических целях? В картинах нет зомбирующего кода. Смотрите и осмысляйте увиденное сами.
Или по-Вашему, фашизм не подразумевает по умолчанию, что его последователи - негодяи и садисты, а?
Рыжая кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 22:56   #39
анисонян
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

нет, не подразумевает по умолчанию. по умолчанию по-моему вообще ничего не надо подразумевать.
анисонян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 22:59   #40
Рыжая кошка
Жена-ехидна
 
Аватар для Рыжая кошка
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Полярная самаркандская ночь
Сообщений: 2,419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анисонян Посмотреть сообщение
нет, не подразумевает по умолчанию. по умолчанию по-моему вообще ничего не надо подразумевать.
Н-да. Учитывая тот факт, что сама идеология фашизма является глубоко человеконенавистнической, просто челюсть падает, когда читаешь такое.

Лучше закроем этот вопрос.
Рыжая кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 06:50   #41
анисонян
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

и пойдём к стоматологу поправлять челюсть
анисонян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 08:04   #42
анисонян
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

позволю себе все таки еще одну реплику относительно идеологий человеколюбивых и человеконенавистнических. буквально вчера по каналу СОВ.СЕК. было двойное интервью с представителями двух идеологий: Лени Рифеншталь и карикатуристом Егоровым (ему тоже под сто лет). Егорова спрашивают: когда при Сталине арестовали вашего брата, как вы к этому отнеслись? его ответ: как к стихийному бедствию, как к болезни. Нужны комментарии? наверное. человеколюбивые идеологии столь всеохватны, что подобны стихийным бедствиям.
анисонян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 11:05   #43
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анисонян Посмотреть сообщение
....буквально вчера по каналу СОВ.СЕК. было двойное интервью с представителями двух идеологий: Лени Рифеншталь и карикатуристом Егоровым (ему тоже под сто лет). Егорова...
Фамилия карикатуриста Ефимов, а не Егоров.
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:22   #44
анисонян
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

спасибоюю. запомню
анисонян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 14:33   #45
Ridersss
киноман
 
Аватар для Ridersss
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 2,822
По умолчанию

Странный военный фильм. Какой-то патриотично-пафосный с рядом за уши притянутых слезовыжимающих моментов. Снятый для униженного самолюбия французов, проигравших фашистам в блицкриг, длившийся менее двух месяцев.

Кинематографическая месть французов оказалась жестокой, за все обиды и унижения



---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

супергерой-хирург жестко рассправился с целым отрядом фашистов, и только везунчикам удастся умереть от пули, кого-то утопит как крыс, главного пафосно сожжет. Все в угоду французского общества. И оно осталось довольно. Только задумалось ли оно чем отличается француз от немцев убивающих также людей бесчеловечными способами.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------



Жаль, что в реальности таких супергероев во Франции, оказалось не так много...

P.S. Из актерских работ больше всех понравилась жена главного героя, исполненная Роми Шнайдер.
Ridersss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 17:00   #46
Рыжая кошка
Жена-ехидна
 
Аватар для Рыжая кошка
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Полярная самаркандская ночь
Сообщений: 2,419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ridersss Посмотреть сообщение

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

Только задумалось ли оно чем отличается француз от немцев убивающих также людей бесчеловечными способами.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------


---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

Тем, что действия главного героя были только реакцией на немцев и их действия по отношению к его семье.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------


Насилие порождает насилие, ненависть - только ненависть. Закон бумеранга.
Рыжая кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 17:06   #47
Ridersss
киноман
 
Аватар для Ridersss
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 2,822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая кошка Посмотреть сообщение
Насилие порождает насилие, ненависть - только ненависть. Закон бумеранга.
К черту новый завет

Цитата:
Сообщение от Рыжая кошка Посмотреть сообщение

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

Тем, что действия главного героя были только реакцией на немцев и их действия по отношению к его семье.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

Для меня ничто (никая реакция) не может оправдать такого человека.
Ridersss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 17:10   #48
Рыжая кошка
Жена-ехидна
 
Аватар для Рыжая кошка
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Полярная самаркандская ночь
Сообщений: 2,419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ridersss Посмотреть сообщение
К черту новый завет
К чему это в данном контексте?

Цитата:
Для меня ничто (никая реакция) не может оправдать такого человека.
А что, человека, пострадавшего от ужасной фашистской жестокости, ещё и оправдывать надо? Ага, приехали... Давайте поспорим на этот счёт, Ridersss, мне даже интересно стало.)
Рыжая кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 17:13   #49
Ridersss
киноман
 
Аватар для Ridersss
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 2,822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая кошка Посмотреть сообщение
К чему это в данном контексте?



А что, человека, пострадавшего от ужасной фашистской жестокости, ещё и оправдывать надо? Ага, приехали... Давайте поспорим на этот счёт, Ridersss, мне даже интересно стало.)
О чего спорить, если вы меня не понимаете, поэтому и задаете такие вопросы.

Цитата:
Сообщение от Рыжая кошка Посмотреть сообщение
К чему это в данном контексте?
Ridersss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 17:19   #50
Рыжая кошка
Жена-ехидна
 
Аватар для Рыжая кошка
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Полярная самаркандская ночь
Сообщений: 2,419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ridersss Посмотреть сообщение
О чего спорить, если вы меня не понимаете, поэтому и задаете такие вопросы.
Я не поняла лишь того, к чему вы здесь приплели новый завет. Просветите.

Видимо, я и вправду чего-то не понимаю. С вашей точки зрения, главный герой фильма был неправ в том, что открыл охоту на фашистских выродков?)) Вы полагаете, что человек, жена и дочь которого были изничтожены совершенно зверским способом (вспоминаем кино, ага?), ещё нуждается в каких-то оправданиях, потому что как ни крути, но он тоже

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

очень жестоко убивал фашистов?

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------



Если смотреть на это с точки зрения жестокости и её неприемлемости, то

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

в конечном итоге априори виноват тот, на чьей стороне была инициатива. А вот не совершали бы фашисты этих зверств - глядишь, и не пострадали бы.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

Рыжая кошка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, франция, французское кино


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!