![]() |
![]() |
![]() |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Фильмы Художественные и документальные, детские и взрослые, хорошие и плохие, цветные и черно-белые. Один фильм - одна тема. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#2526 | |||
Новичок
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 8
|
![]()
Благодарю, сейчас попробую.
Цитата:
В кинематографе ничуть не легче, если не сложнее. И "видение режиссера" может запросто приобрести совсем уж неожиданные формы. Вспомнить хоть, что Остин (и ее герои соответственно) жила во время "Кровавого Кодекса". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B5%D0%BA%D1%81 И вот режиссер снимает "натуралистичный фильм" где идут девицы Беннет в любимый Меритон прикупить лент на платья, а перед городом виселица. Не бездействующая- кто-то висит. Ну они щебечут о своем, да проходят не повернув головы, поскольку "а что такого?" Представляю реакцию поклонников Остин) Режиссер же уверяет "все исторично! Написано- были виселицы у каждого города и не пустовали! Вот тут ссылки на источники да ряд воспоминаний!" Или мое любимое: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B5.D0.BC.D1.8F Зрители в а...шоке, а режиссер там что-то борочет, что, мол, хотел обьяснить почему девушкам было неприлично одним шляться - время опасное. Или дурочка или родители не обьяснили значит! Потому- плохая семья. Так что да- историчность дело опасное, можно скатиться в невесть что) Цитата:
Да и она срывается лишь получив относительную свободу и когда папа не видит. Беннет этакий философ, но отнюдь не пофигист, как его часто пытаются представить. Вообще я думаю, что на него огромное влияние оказали Дефо и Свифт, коим он и подражал по мере возможностей. Великие английские "стендаперы" своего времени, если можно так выразиться) Заметно, что относительно своих старших дочерей он прикладывал куда больше усилий для их развития, далее стал уставать, и, возможно, решил, что дело сделано, дальше уже старшие своим примером подтянут младших. И вообще, сколько их, да чтож такое..5 раз обьяснять одно и то же? ![]() А кинообразы....в сериалах неплохо. Пардон, "весьма неплохо", конечно же). А в фильме 2005 ему просто нет времени. И вот ходит мистер Беннет то с цветком, то со свиньей (фейспалм), то хоть книжки читает. Цитата:
А ведь дурачок-зануда-недотепа-подхалим Коллинз действительно не хотел приносить несчастья семье с 5 дочерьми. Можно подать как "опасался, что это повредит его репутации священнослужителя", но так можно и Лиззи обвинить в "полюбила 10 тыс и Пемберли, а потом уже Дарси". Как человек Коллинз не плох, а что недалек- так что же? половина Беннетов тоже не очень, одна "миссис" чего стоит. Последний раз редактировалось Игогоня; 06.09.2017 в 13:09. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#2527 |
Кошка Киплинга
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,403
|
![]()
А Вы не путаете? Изначально (как я читала) планировался роман о декабристах. А потом из этого вырос замысел "Войны и мира"
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2528 | ||||
Новичок
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 8
|
![]() Цитата:
Замаскируем офтоп Беннетами: Цитата:
![]() Образование в произведениях Остин имеет значение не меньшее чем деньги. Это два ключевых момента на которые обращают героини внимание ( я поясню чуть позже, что имею в виду) Ну еще и внешность, "душка Уикхем", "милашка Бингли", это понятно. В фильме все просто- первый же кадр с Элизабет показывает ее с книгой в руках, книгу она уже дочитывает и идет мимо белья, кур и навоза в отчий дом облизывать пальцы за непокрытым столом. Батюшка ее тоже читает. Диалог на балу усиливает впечатление, затем Элизабетт в гостях с сестрой Бингли и самим Дарси прямо обсуждают что есть образованность. Цитата из книги практически как в фильме: Цитата:
Что из всего вышеперечисленного умеет Лиззи? Она музицирует, поет Цитата:
Танцы- все понятно, они все танцуют. Дарси указывает на любовь к чтению, как необходимому условию развитию личности , Элизабет тут соответствует. Но есть один момент не раскрытый никак, а он очень важен. Знала ли получившая домашнее воспитание Элизабет Беннет французский язык? |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#2529 |
Кошка Киплинга
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,403
|
![]()
Умение рисовать в альбом, играть на музыкальных инструментах, танцевать, вышивать - все это называлось "светскими талантами" и составляло неотъемлемую часть воспитания бырышень из семей определенного социального положения. А не иронизирует ли Остин, когда заставляет своих персонажей называть это образованностью? Ведь писательница была умна и имела ум критического склада (как мне кажется)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2530 |
Свой
Регистрация: 12.06.2017
Адрес: Весь мир мой )
Сообщений: 69
|
![]()
Обожаю этот фильм именно с Кирой Найтли. Хотя большинству больше нравится более старая версия.
Хотелось бы посмотреть что-то похожее, чтобы были похожие герои: мужчина такой весь недоступный, умный, интересный, и любовь, и все дела. Но как-то не попадается ничего такого ( как-то больше такая тема раскрывается в подростковых фильмах или сериалах. Может кто-то посоветует интересный фильм? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2531 | |
Вещь в себе
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Живу я здесь...
Сообщений: 1,630
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2532 |
Дитя природы
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#2533 |
Дружище КиноПоиска
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 1,926
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#2534 | ||||
Новичок
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 8
|
![]() Цитата:
Остин и ее герои- представители высшего класса. Как обстояли дела в Англии вообще с грамотностью? Очень неплохо. К началу 19 века грамотными были аж 60% мужчин и 40% женщин. ![]() В ее же время прошли и первые переписи 1801 и 1811 годов. Население к началу 19 века составляло 9-10 млн человек в Англии и Уэльсе, миллиона полтора в Шотландии и 4-5 миллионов в Ирландии. "Грамотный" это тот, кто на месте подписи не ставил крестик, а мог накарябать что-то иное. Надо отдать должное британцам- они очень старались сделать население "пограмотнее", из-за нехватки учителей разработали Белл-Ланкастерскую систему, активно развивали воскресные школы, например https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Raikes И добивались успеха, вот уже в 1830-е годы аж четверть детей их посещала. Училась читать-писать. Учебник- Библия. Столь высокому уровню грамотности способствала большая доля городского населения- целых 28%. Еще 36% жило на селе занимаясь сельским хозяйством, оставшиеся 36% жили на селе не занимаясь сельским хозяйством (местные ремесленники, торговцы, "отходники", т.е всякие занятые сезонной работой как рытье каналов, мощение дорог, строительство домов, работа в городах , одни порты требовали пропасть рабочих рук и т.д. и т.п) В общем- успех был на лицо, всего половина населения страны ставила крестик вместо подписи, большинство прочих умело даже читать по складам. Беннеты же принадлежали к 1 (одному) проценту населения (аристократия плюс джентри плюс сквайры и их семьи), тем самым "100 тысяч" самых богатых жителей. Купечество и промышленников не стот выделять, поскольку они быстро входили в "общество"- семья Бингли как пример. В разговоре с младшим сыном графа Фицуильямом (когда тот рассказал каким образом Дарси оказал услугу Бингли) Элизабет вполне ясно выразилась: Цитата:
Но что же есть джентельмен для Англии тех лет? Дискуссий было много, резких осуждений, нравоучений, от злых памфлетов Дефо до "Книги Снобов" (как ирония над "Книгой Пэров") Теккерея. Идеал получался в сочетании "светский человек"- т.е. умеющий именно то, что озвучила сестра Бингли, плюс богатый, чтобы позволить себе быть таковым. Но что делать если человек богат и неотесан? Примеры есть- Цитата:
Очевидно он богат, и (возможно) побогаче Бингли, иначе ему бы просто было отказано. Не припоминаю его в фильме 2005, а в сериалах этот тот самый человек, что мило обжирается во всех смыслах за столом и спит. Мистер Коллинз, который имеет формальное образование: Цитата:
Джентельмен ли бедняк Уикхем? Очевидно да- за него говорит обхождение, для девушек, для их оценки этого изначально довольно. А как быть с леди Кетрин? Разговор Элизабет с ней один из основных моментов где Остин пыталась выразить свое мнение. Да что там выразить- это просто бунт!) Леди Кетрин это вам не фунт изюму. Это представительница именно титулованной аристократии, причем повыше статусом своего покойного мужа. Элизабетт- из нетитулованных дворян. Леди Кетрин устраивает ей допрос, Элизабет в ответ дерзит. Леди Кетрин перечисляет по списку все стандарты воспитания для дамы, Элизабет почтительно указывает, что все это ерунда и какими-то моментами можно пренебречь, если человек хороший. Я считаю что это как раз мнение Остин, выраженное максимально почтительно (в отличии от вышеупомянутых Дефо, Свифта, Теккерея и кучи прочих любителей эскапад) Вообще вопрос "джентельмен это порода или воспитание?" мучил многих, тот же Диккенс позднее мусолил его чуть не в каждом произведении. Получилось у него, что "порода", когда раз за разом детки не поддаются грубости жизни, а потом оказывается происхождение то у них огого! Остин бунтует, показывает, что нет, не происхождение главное, посмотрите на леди Кетрин! Статус у нее есть, это правда. Конечно приди ей в голову мысль сделать лужу посреди бала это не будет истолкованно как "благородная леди внесла свежую струю в затхлую атмосферу скучного вечера" (хотя Коллинз бы мог), но определенные скидки на поведение из-за статуса видны (как и Дарси, даром, что он нетитулованный дворянин) Воображаемое представление, что материальное положение должно совпадать с изысканностью манер и развитием человека, Остин колет булавкой в каждом произведении. На вопрос "означает ли что человек имеющий богатство и статус непременно благороден?" отвечает отрицательно. Далее она ставит следующий вопрос: " Означет ли изысканность манер и умение себя вести то, что человек благороден?" Ответ и здесь отрицательный- образ Уикхема, Уиллоби и иже с ними. Вообще понятия образования и благородства для дворянской среды часто синонимы в то время. Внешне Уикхем вполне соответствует, как там у классика: "легко мазурку танцевал и кланялся непринужденно". Если представить эту позицию как ключевую, то режиссер фильма 2005 года прав. Не знаю уж вольно или невольно, но прав. Он сознательно занижает благосостояние Беннетов (визуально), для продвижения именно идей автора. Остин же (мое мнение) так же сознательно занижает уровень образованности Элизабет. Сама Джейн была хорошо образована, и главное- указывается, что она великолепно знала французский. Нам сейчас возможно не очень и понять..ну знала, ну и что? А то- это литературный язык того времени. Язык международного общения французский, литература переводится на французский и далее читают все, вся литературная критика решающая- в Париже. Это язык максимально развитый из европейских на тот момент. Влияние французского на другие языки громадно (слова джентельмен и джентри кстати из него), не знай Остин французского на очень высом уровне- не факт, что она писала бы столь хорошо. А Элизабет знает? Я не помню...по-моему нет. Могу ошибиться) Дарси знает точно- положение обязывает. С учетом положения Беннетов девочки тоже должны были бы знать, но учителя не было, может отец? Не указано. Но в сочетании с "отсутствие гувернантки" получается нарочитая демонстрация "не совсем полного" образования Лиззи, что компенсируется живостью ума. А иначе было бы не то. Прекраснообразованная мисс Беннет, танцы-музыка-французский, то-се...уже и вполне соответствует не только Бингли, но и Дарси. Но если автор, рисующая Элизабет во много с себя, сознательно приглушает, понижает "образованность" героини, то почему бы режиссеру не показать то же самое через материальный достаток? Иначе зритель просто не очень поймет - фига се живут и еще страдают! Хотя это треша со свиньями дома не отменяет, они бы еще отел в коровнике всей семьей принимали. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#2535 | |
windmills of your mind
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 4,440
|
![]() Цитата:
![]() Жесть тут у вас, графики пошли.. я бы подумала, что Андрей снова с нами, но не тот стиль... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2536 | |||
Свой в доску!
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 511
|
![]() Цитата:
викторианские экранизации часто в розовой дымке, которая заставляет считать то время чересчур прекрасным. Цитата:
Английское аристократическое общество в отношении образования девиц было довольно лояльно, во всяком случае, есть примеры. Важно было именно «иметь манеры», азбуку как говорится вежливости, основной капитал девицы – parentage, этикет, внешность, а «иметь знания» это дополнительный бонус, необязательный и по мнению некоторых даже вредный. Доминировала подготовка к замужеству. (вспомнилась Диана Спенсер с её восемью классами школы) Припоминаю также рассказы Агаты Кристи о своей семье, сестры её обладали разнообразными талантами, а про Агату приговаривали, что она, конечно, дурочка - зато милая, хорошо наверно выйдет замуж. Думаю, тут не было сарказма. Цитата:
Насчет Коллинса, которому кстати также сочувствую, знаю, что англичане иногда называют высокопарные замысловатые выражения «коллинсами», т.е. он слишком однозначно воспринят. ![]() Несмотря на его комичность в нем есть также и преданность, обратная сторона подобострастного обожания леди Кетрин. Думаю, подруга Лиззи делает мудрый выбор не только из желания успеть на последний поезд, но и как начитанная Мери, она сумела рассмотреть в нем что-то достойное уважения. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#2537 | |
Дружище КиноПоиска
Регистрация: 13.02.2015
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 933
|
![]() Цитата:
Поэтому, видимо, для меня и эта версия -- неплохая мелодрама. Хотя, временами было жутко скучно. Особенно, когда герои идут и идут, мечтают и мечтают. Ну а внешность Киры Найтли мне была приятна. Серьёзная и смешливая. Умная, славная и красивая. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2538 | |
Свой в доску!
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 227
|
![]() Цитата:
По сабжу. Разговоры об историчности мне кажутся нерелевантными к кинопродукции, если только фильм не снабжен лэйблом authentic... чего, я надеюсь, не бывает. Все остальное... ну хочется людям показывать себя, рассуждая об аутентичности, ну ок. Я люблю смотреть на красивую историю отношений, которая не была изначально легкой. Это мое личное guilty pleasures. И этот фильм справился вполне (как и ББСшная экранизация, впрочем) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2539 |
Свой в доску!
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 218
|
![]() «Я бы простила ему его гордость, не задень он мою». © — Миссис Беннет, мисс Беннет, мисс Беннет и… мисс Беннет, сэр. — О, небо, неужели к нам съехались все Беннеты королевства? © Прекрасный, нежный, чувственный фильм. Бесконечно люблю и обожаю эту очаровательную мелодраму, несмотря на критику от почитателей одноименной книги. Роман Джейн Остин «Гордость и предубеждение» один из моих любимых, однако данное кино я оценила не как экранизацию, а как хороший, качественный фильм. «Я не умею прощать людям глупости и обиды, высказанные в мой адрес. Потерявший моё уважение, уже не обретёт его». © Мэттью Макфэдиен поразил моё девичье сердце. Сказать, что я влюбилась в его мистера Дарси — не сказать ничего. Он удивительный! По началу величественный и гордый, нежный и любящий в конце. Признаюсь честно, весь фильм не могла оторвать от него взгляд и от его удивительно красивых серовато-голубых глаз. «Будь вы единственным мужчиной на Земле и то не в силах были бы уговорить меня выйти за вас замуж!» © Кира Найтли — кому-то не понравилась её игра, а мне она показалась довольно убедительной в своей роли. Её Элизабет Беннет — яркая, находчивая, разумная и немного своенравная молодая девушка, обладающая озорным и смешливым характером. По моему скромному мнению, Кира Найтли прекрасно передала характер своей героини (по крайне мере, я ей верила). Розамунд Пайк — милая, ласковая, нежная Джейн Беннет, которая видит в людях только хорошее и не показывает своих чувств. Прелестная и миловидная красавица. На неё настолько приятно смотреть, что каждое появление ее на экране вызывает улыбку. Актриса подобрана просто идеально. Саймон Вудс — Чарльз Бингли — чуткий, веселый, наивный и добродушный. Действительно, идеал молодого человека. Они с Джейн отлично смотрятся вместе. Дональд Сазерленд — мудрый и рассудительный мистер Беннет — истинный глава семьи, который любит свою семью и беспокоится о её будущем. — Лиззи, выходит, что с этой минуты тебе суждено потерять кого-то из своих родителей — твоя мама не захочет тебя видеть, если ты не пойдёшь за мистера Коллинза, а я не взгляну на тебя, если пойдёшь. — Спасибо, папа! © Бренда Блетин — шумная, неугомонная и эксцентричная миссис Беннет, которая только и озабочена тем, как бы выгодно выдать дочек замуж. Безупречная актерская игра и просто безупречно созданный образ! Джена Мэлоун — Лидия Беннет — легкомысленная любительница офицеров, взбалмошная, своевольная, избалованная кокетка, которую не интересует ничего, кроме развлечений и возможностей покрасоваться. Том Холландер — 100% попадание в образ. Занудный, недалекий, ограниченный и самовлюбленный мистер Коллинз из него получился действительно отличным. Джуди Денч — властная и высокомерная леди Кэтрин де Бёр. О, эту мадам и я бы боялась. Увидев её один раз, понимаешь, что никто другой её больше играть не может. Отдельного внимания заслуживает Руперт Френд. Его очаровательный «душка»-лейтенант Уикхем получился именно таким, каким и должен быть: обезоруживающий и дружелюбный, но со своей тайной. Руперт великолепен в этой роли! Некоторые эпизоды всякий раз вызывают у меня мурашки по коже! Первый танец Элизабет и мистера Дарси на балу, или красивейшая сцена признаний под дождём, или когда Элизабет стоит на краю обрыва, или когда мистер Дарси идет к ней в туманном рассвете — на всё это просто невозможно смотреть без замирания сердца! «Вы пленили мою бедную душу, и я люблю Вас, люблю, люблю… и с этой минуты не хочу с Вами расставаться…» © P.S. Прелестная мелодрама, о самых теплых чувствах, которую я навсегда полюбила. Один из самых красивых фильмов о любви и просто один из моих горячо любимых фильмов. Прекрасная, легкая, романтичная сказка для души, которая меня навсегда заворожила. Удивительная кинолента, которую посмотрев однажды, просто невозможно забыть. Смотрите и наслаждайтесь! 10 из 10. P.P.S. Экранизацию 1995 года тоже люблю и обожаю, но фильм 2005 года навсегда пленил моё сердце. Последний раз редактировалось sonya97sag; 24.01.2019 в 17:36. |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Гордость и слава (Pride and Glory) | Ecstasy Lover | Фильмы | 98 | 09.01.2016 01:04 |
Архив игры на форуме | Mad Max | Игра: Угадай бокс-офис США! | 2124 | 07.11.2006 03:58 |