Антихрист (Antichrist) - Страница 43 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Фильмы

Фильмы Художественные и документальные, детские и взрослые, хорошие и плохие, цветные и черно-белые. Один фильм - одна тема.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2016, 20:43   #1051
GlitchMob
опомнись
 
Аватар для GlitchMob
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 11,059
По умолчанию

ЭТО ИСКУССТВО ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ

ещё как понимаю

ещё один фильм, который вызвал перереакцию у критиков и зрителей. да посмотрите на, не знаю, слэшеры дерьмовые какие-нибудь, возьмём к примеру Hostel: Part Two - фильм хороший, да и сцены мерзкие, смотрю я, мерзко, мерзко, порой хочется отвернуться. а здесь какая-то неряшливая бутафория. да, сама идея жестоких сцен здесь поражает, такое не воплотить в кинематографию адекватно (не, не, я не загоняю вперёд, не звоните ментам!), просто... зачем эти сцены здесь? хотел дешёвый хайп? у тебя и так порнуха в фильме, Ларс! хрена тут грёбанные torture-сцены? ОНИ ТУТ НЕ НУЖНЫ.

безыдейный трэш с гомерически уморительными сценами. и много-много бахвальства. и слоу-мо. первое знакомство (лесбианест - я ознакомился с фон Триером ещё с дилогией о похождениях Грейс, мне тогда вштырило, но это знакомство прошло так давно, что впечатления могут разниться, поэтому я не) прошло неудачно, но, эй, у меня ещё Melancholia и дилогия Nymphomaniac в режиссёрской версии! ещё больше порнухи, эврибади!

однако. стоит признать, Гензбур - монстр. я в шоке. всяко-разные призы с фестивалей 124% заслужены.

3

а как в конце разрешилась проблема

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

с ногой! тут прямо клевер при кармане должен быть, не иначе. we'll up all night to get lucky, бл(it's me, me! it's all about me! me! me! it's all about me! your dad, your mom, your hoe says - me, me, me, me, me! i said, you said, cat said - me!)дь!

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

GlitchMob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 14:33   #1052
PostNikOff_R
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для PostNikOff_R
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: [spoiler][/spoiler]
Сообщений: 7,855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
Где-то прочла интервью с Триером. Он в нем говорит, что религию изобрели мужчины. В таком случае (по мнению Триера) антихристом может быть женщина. Она будет противостоять этому мужскому миру и вероятно породит новую религию. К сожалению не могу дать ссылку. Не помню где это.
Режиссёр видимо всосал дурацкую теорию из местного канала, похожего на ТВ-3 и РЕН ТВ.
PostNikOff_R вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 18:52   #1053
Лурдес
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Лурдес
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 2,151
По умолчанию

Господи, это Ларс Фон Триер. И он снял артхаус. Ты ничего не понимаешь, женщина.

С трудом, но я досмотрела. И это подвиг. Из всего фильма привлекла одна единственная сцена. Первая, в черно-белом варианте.


---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

идея ужасна - ребенок выпадает из окна. Но если говорить о визуализации - да, красиво.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------


Всё остальное - на уровне рвотных позывов. Я нормальный человек, обычный зритель, и будь это кино хоть трижды интеллектуально, показываемое Ларсом отвратительно. Да, актеры на высоте. Это я признаю. И Дефо, и Гинсбур достойны наград. К тому же морально тяжело играть в таком фильме. На этом у меня всё.
Лурдес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2016, 06:01   #1054
anvyder
From Russia with Love
 
Аватар для anvyder
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GlitchMob Посмотреть сообщение
Гензбур - монстр.
Не то слово, она великая!
Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
Где-то прочла интервью с Триером. Он в нем говорит, что религию изобрели мужчины. В таком случае (по мнению Триера) антихристом может быть женщина. Она будет противостоять этому мужскому миру и вероятно породит новую религию.
Любая женщина связана с темными силами, это знает любой мужчина. А бог/религия это продукт разума, то бишь мужского. С Ларсом в этом плане согласен на все 100%.
anvyder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:28   #1055
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 510
По умолчанию

Чувство глубокого сочувствия и благодарности Ларсу – основное после просмотра.
Его преклонение перед Тарковским очевидно, и мне лично очень дорого. Как обращается к Тарковскому Звягинцев, нравится гораздо меньше.
Не могу согласиться, что Ларс троллит зрителя. На мой взгляд, он очень ранимый человек, который себя совсем не бережет. Начиная, он договаривает до конца, несмотря на весь ужас открытий. Отчаянный диггер. Юнг шел тем же путем, исследуя подземелья бессознательного, его последние книги ошеломляют не меньше фильмов Триера. Пожалуй, тем, кто в теме архетипов, фильм может быть годен к просмотру. Негативный Анимус главной героини всех победил, короче.
Хороша также тема природы. Система, настроенная на самовоспроизведение и выживание – и все на этом. Только наша потребность в осмыслении окружающего мира и чувстве защищенности в нем, делают закат румяным, а цветок прекрасным.

А ведь нет красоты в природе, она внутри человека.
Пошатнулось чувство защищенности – и вот лес становится страшным, трава невыносима, цветы – предатели, животные – бесы и так далее.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 23:11   #1056
Князь Мышкин
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Князь Мышкин
 
Регистрация: 13.02.2015
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
... Не могу согласиться, что Ларс троллит зрителя. На мой взгляд, он очень ранимый человек, который себя совсем не бережет. Начиная, он договаривает до конца, несмотря на весь ужас открытий...
А ведь нет красоты в природе, она внутри человека.
Пошатнулось чувство защищенности – и вот лес становится страшным, трава невыносима, цветы – предатели, животные – бесы и так далее.
Я тоже считаю, что Ларс не троллит.
Он выплеснул то, что очень болезненно в человеке.
В какой-то степени это даже можно назвать героизмом. Такая честность.
Да. Он так видит женское начало.
Князь Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 12:07   #1057
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 510
По умолчанию

Не уверена, что можно говорить о героизме. Ларс пытается сам излечиться, а работа помогает.
Размышляю о том, зачем такое кино смотреть и зачем снимать.
Есть вещи, о которых люди друг с другом не говорят. И с психоаналитиком не решатся, и на исповеди не скажут. Признание, что в твоей голове промелькнула мысль или сновидение об убийстве (собственного ребенка, матери, мужа) – может привести человека к расстройству личности.
Хотя нужно не шарахаться и прятать, нужно аккуратно разбираться, чтобы не спровоцировать процесс бессознательных реакций.
У главной героини глубокое погружение в тему мужского насилия над женщинами запустило программу агрессии против мужского рода в широком смысле. Подавляя эти чувства, она дает агрессии проявиться исподволь, постепенно расширяя границы. Сначала одевает неправильно сыну ботинки, затем позволяет выпасть из окна, затем становится агрессивна к мужу, желает доминировать, затем переходит к насилию. Искореняет мужское начало вокруг и,наконец, в себе (кровавая баня с ножницами).
Конец фильма – метафора симметричного процесса внутри главного героя. Насилие со стороны женщины (и все последствия) травмируют и расщепляют личность, будит негативную Аниму внутри главного героя, которая в образе толпы безликих женщин идет на него войной.
Таким образом, фильм не о женщине-ведьме, а о том самом, заявленном в названии явлении, которое питается болью, расщепляет целостность и ведет человека к саморазрушению, независимо от гендера.
Работа навстречу своим страхам и боли может от них избавить. Можно перестать их кормить. Фильм на меня произвел эффект горького лекарства, которое может помочь кое-что осознать в себе.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 11:23   #1058
ajax
woolloomooloo
 
Аватар для ajax
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 2,365
По умолчанию

досмотрел до момента, когда Дефо стал в норке прятаться, а та орет где ты сука выходи.
ему бы выйти, за патлы её и об камень, ну да ладно, дело то житейское, каждый живет как ему нравится - вот главная мысль этой не побоюсь сказать Картины. дальше вряд ли буду смотреть, уже и так всё понятно. видишь бабу с придурью - притворись глухонемым и обойди десятой дорогой. и не оглядывайся.
ajax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 15:22   #1059
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
Только наша потребность в осмыслении окружающего мира и чувстве защищенности в нем, делают закат румяным, а цветок прекрасным.
Ну, закат "румяный" из-за преломления света, а цветок "прекрасный", чтоб насекомые не промахнулись.

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
Признание, что в твоей голове промелькнула мысль или сновидение об убийстве (собственного ребенка, матери, мужа) – может привести человека к расстройству личности.
Хотя нужно не шарахаться и прятать, нужно аккуратно разбираться, чтобы не спровоцировать процесс бессознательных реакций.

...

Таким образом, фильм не о женщине-ведьме, а о том самом, заявленном в названии явлении, которое питается болью, расщепляет целостность и ведет человека к саморазрушению, независимо от гендера.
Антихрист, возможно, то самое явление, которое заставляет придавать мелькнувшим мыслям или сновидениям значение, которого они не собираются иметь, копаться и накручивать в себе черт знает что.
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 17:12   #1060
ajax
woolloomooloo
 
Аватар для ajax
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 2,365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
придавать мелькнувшим мыслям или сновидениям значение, которого они не собираются иметь, копаться и накручивать в себе черт знает что.
да да да! это где в другой теме говорили про психиатров тире специалистов. вот вам пожалуйста, куда они ведут
ajax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 23:36   #1061
ToraMira
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ToraMira
 
Регистрация: 12.08.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 1,220
По умолчанию

Я тут чуть почитала обсуждение. Вы ничего не поняли. Фильм шедевр. Просто мегашедевр. Смотрите, пока не поймете о чем. Там все очень хорошо сделано. Каждая деталь продумана. И все ясно. Я бы расписала, но это же круто догадаться самим. И обратите внимание на эпилог. Он очень важен. Очень. Разберите в деталях все и вы офигеете, я уверена.
ToraMira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 11:35   #1062
all-that-yazz
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 1,808
По умолчанию

Цитата:
Разберите в деталях все и вы офигеете, я уверена.
Это, примерно, как о Линче говорят, что его фильмы нужно смотреть под микроскопом, выискивая ключи. Но, если отойти от картины на расстояние пару метров, то объективно видно, что в последние 10 лет (или более) оба режиссера пытаются эпатировать публику. Поэтому, тут скорее этический вопрос - насколько зрителю нужно проанализировать фильм, чтобы оценить гений режиссера.
all-that-yazz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 11:48   #1063
Стальной Детройт
Киноман-неформал
 
Аватар для Стальной Детройт
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: На краю вселенной
Сообщений: 1,293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToraMira Посмотреть сообщение
Я тут чуть почитала обсуждение. Вы ничего не поняли. Фильм шедевр. Просто мегашедевр. Смотрите, пока не поймете о чем. Там все очень хорошо сделано. Каждая деталь продумана. И все ясно. Я бы расписала, но это же круто догадаться самим. И обратите внимание на эпилог. Он очень важен. Очень. Разберите в деталях все и вы офигеете, я уверена.
Шедевр бессмысленых экспозций и эпатажа. Типичное творчество Триера.
Стальной Детройт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 11:49   #1064
euro-banan
12 oz. bitch-fruit
 
Аватар для euro-banan
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 14,895
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стальной Детройт Посмотреть сообщение
Шедевр бессмысленых экспозций и эпатажа. Типичное творчество Триера.
сабж вполне осмысленный и хорошо сделан
euro-banan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:46   #1065
ajax
woolloomooloo
 
Аватар для ajax
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 2,365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от euro-banan Посмотреть сообщение
сабж вполне осмысленный и хорошо сделан
слишком хорошо: мертвый птенчик, раненые животные крупным планом. я не досмотрел, и хотелось бы узнать, потом написали что при съемках фильма никто не пострадал?
ajax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 14:22   #1066
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
Только наша потребность в осмыслении окружающего мира и чувстве защищенности в нем, делают закат румяным, а цветок прекрасным.

А ведь нет красоты в природе, она внутри человека.
Пошатнулось чувство защищенности – и вот лес становится страшным, трава невыносима, цветы – предатели, животные – бесы и так далее.
Думаю, они как раз прекрасны, сами по себе, безотносительно к нам (и совершенно безразлично) Но это не отменяет восприятия изнутри - кому-то будет невыносимо, кому-то прекрасно, в одно и то же время.

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Антихрист, возможно, то самое явление, которое заставляет придавать мелькнувшим мыслям или сновидениям значение, которого они не собираются иметь, копаться и накручивать в себе черт знает что.
(Без представления, что именно имел в виду Триер) такая закольцовка мыслей вокруг себя самих, полный уход в них и потеря контроля над ними же, следствие - развитие всего этого до чего-то неуправляемого и разрушительного.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 15:11   #1067
ЭОН
Karma Police
 
Аватар для ЭОН
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Inland Empire
Сообщений: 4,103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Антихрист, возможно, то самое явление, которое заставляет придавать мелькнувшим мыслям или сновидениям значение, которого они не собираются иметь, копаться и накручивать в себе черт знает что.
Хорошая трактовка.)
Иными словами - борьба с собой.
ЭОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 11:16   #1068
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 510
По умолчанию

Да, детали в фильме есть интересные.
Например (не знаю, может быть уже разбирали в теме?) пролог – это зима, снег за окном, а сцена похорон неожиданно – конец лета с пышной зеленью.



Казалось бы, зачем это явное противоречие? но оно наводит на мысль, что пролог – не реальная предыстория, а сновидение одного из героев. Если снег – деталь воображаемая, насколько можно доверять всем прочим показанным событиям этого сновидения? В любом случае оно наполнено ценным символическим содержанием, которое (как будет ясно из фильма далее) герой многократно игнорирует.
Звери в прологе также появляются:



Игрушка с лисом, оленем и вороной, на которую и внимание не обратишь, но почему-то её было нужно здесь разместить. Звери скорее всего - союзники по отношению к герою Дефо, и если подтянуть шаманский контекст (поскольку Триер увлекался и практиковал, это уместно) - тн «животные силы», которые явно дают герою подсказки, расшатывают его мировоззрение (пока его рациональный ум их отвергает), финальная ворона тем более– самая главная помощница.



Как в волшебной сказке. В шаманских словариках каждое животное, которое приходит в воображении к практикующему, несет определенный посыл, раскрывая ему сильные качества собственной идентичности. Олениха сообщает, что нужно быть очень осторожным, открывая правду, лис учит таиться и выжидать нужный момент перед нападением, ворона говорит, что настало время решительных действий, если вкратце. Кажется, это подходит, но в целом такое однозначное толкование по методичке мне видится слишком простым и грубым.
из интервью Триера:
Цитата:
– Как звучит основная идея, на которой ты выстроил «Антихриста»?
– Я не знаю, была ли это идея или чувство, и мне в целом тяжело говорить об этом фильме, потому что он сделан очень интуитивно, во многих случаях я просто надеялся на то, что нужные кадры мне приснятся. В основном я черпал их из тех шаманских путешествий, которые раньше предпринимал… – Я замечаю, как его лицо вдруг просияло.
Лис взят также из личных путешествий.

Герой входит в эдем самоуверенным специалистом по борьбе с депрессией, у него есть наработанные методы, но ему не хватает эмпатии. Удивительно, что считая себя психологом, он игнорирует собственные сновидения, и что более важно, золотое правило аналитиков – никогда не работать с близкими. Говорящая лиса, как будто не слишком нарушила его серьезность.
Он пришел в эдем противником женского геноцида, средневековой дикости, а выходит из эдема человеком



---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

который на всякий случай сжег жену

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------



вот такое у Триера чувство юмора, должна признаться, с первого раза я его не уловила.

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Ну, закат "румяный" из-за преломления света, а цветок "прекрасный", чтоб насекомые не промахнулись.
Кажется, в Нимфоманке Джо говорила «я хотела от заката чуть большего – это мой единственный грех»
Название фильма вроде родилось раньше сценария и отсылает к одноименной книге Ницше, которую Триер прочитал еще в детстве. Все, что говорит о природе Шарлотта Генсбур отражает мировоззрение Триера.

https://biography.wikireading.ru/129456 - отличное интервью с подробностями.

Цитата:
Но конечно, было бы странно, если бы «Антихрист» не начался с телепередачи. На этот раз передача была о европейских лесах, и в ней говорили, что чем более романтичным нам кажется тот или иной участок леса, тем больше там живет животных и растет растений – а следовательно, тем больше там мучений.
– Я подумал, что это так гротескно. Что та наша идиллическая картинка с оленем, который трубит у лесного озера, – она про место, где в любой момент происходит множество убийств. Если бы мне надо было назвать место, в котором я чувствовал себя максимально защищенно и хорошо, я назвал бы окрестности лесного озера. Которые, судя по всему, ад в чистом виде.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:34.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!