Ремейк / римейк / переделка: зло или благо? Зачем они нужны? - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > О кино

О кино Мир кино: новости, слухи, кассовые сборы, рейтинги и т.д. и т.п.

Результаты опроса: Какие ЧАЩЕ вам попадались ремейки:
лучше оригинала 29 11.33%
хуже оригинала 153 59.77%
сопоставимые с оригиналом (все субъективно) 60 23.44%
ваш вариант (опишите в теме) 14 5.47%
Голосовавшие: 256. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2011, 13:42   #1
Yorick
Созерцатель
 
Аватар для Yorick
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,497
Post Ремейк / римейк / переделка: зло или благо? Зачем они нужны?

Сначала о терминологии: попытался я разобраться, как правильно - римейк? ремейк? р(е/и)мЭйк? Нейтральная Википедия, саркастически-местамиматерщинное Луркморье считают, что правильно "ремейк" - оно по этимологии вроде так и должно быть - мы ж говорим РЕпатриация, РЕкультивация, РЕбрендинг - а не "ри-".

Но практически все немногие энцик. словари, которые мне первыми попались в Сети, включая и БЭС, "ремейк" типа не знали, хоть "римейк" понимали и в скобках писали (рЕмейк). Только "Кирилл и Мефодий" рЕмейк понял - но кинул на статью рИмейк, в скобках (рЕмейк).

Гугль: "рЕмейк" - 1,44 млн. попаданий, доходишь до конца (не считая "спрятанные", их смотреть все - чокнуться можно) - 363 тыс., попадается "ремЭйк".
"рИмейк" - 1,67 млн. (видимых становится 451 тыс., но на 85 странице они заканчиваются, остальные - типа "Скры***769;тая ма***769;сса, тёмная материя, тёмное вещество - блин, неисповедимы пути алгоритма Гугля)
"р(е/и)мЭйк" - воспринимается Гуглем как ошибочное написание "р(е/и)мейк", соотв-но результаты те же.

Я вообще за русское "переделка", потому в заголовке написал 3 основных варианта - может кто искать/гуглить будет.

Натолкнула, вернее переполнила чашу терпения, последняя поделка - "Служебный роман. Наше время" - редкая гадость. Но ведь были же и удачи? - те же "12" Михалкова, "Великолепная семерка" - настоящие, в отличие от меня, киноманы приведут наверное сотни примеров.

Да, с переделками не все однозначно, многое субъективно: те же американцы переделывают отличные французские комедии типа "Невезучие" для своих граждан - насколько помню, объясняют тем, что американцы не воспринимают французских актеров, антураж - хоть тексты кажется остаются практически без изменений. Есть логика, как считаете? (я не говорю об эстетической стороне - только о практической).

Или те же советские "Томы Сойеры": я например просто тащусь от старых советских талантливых пацанов (или режиссеров?) типа "Вождя краснокожих", потому последний изнеженный Том Сойер, где сквозь аккуратные прорехи в костюмчике проглядывает белое изнеженное тельце, слегка нарочито "припачканное", и такой же артистизм - вызывает у меня меньше доверия, чем наша классика.

Но с другой стороны: может, есть в этом смысл - донести старые, но вечные истины - до новых поколений, на понятном им, новым, ИХ языке?

И даже если и принять утилитарное оправдание таких переделок - что с качеством, уровнем переделочного кино: оно растет, падает, колеблется?

Как считаете?
Yorick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 11:33   #2
Сайфер
cool off your jets
 
Аватар для Сайфер
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: 013 в тентуре
Сообщений: 8,456
По умолчанию

Плохого не усматриваю, тем более про исчерпавшийся колодец новых сценарных идей только ленивый не говорил. Пока градусник для измерения пресловутой "атмосферности" не изобрели, пущай переделывают, но желательно не шопопало, а разборчиво, принимая во внимание наличие в подопытном винрарном объекте задела на визуалку и зрелищность (фантастика/экшон - первичные кандидаты). К примеру нахрена переснимать те же сов.комедии, не совсем понятно. Целевая аудитория у них (ну помимо наивных старпёров) уж больно сомнительная.

А вообще стоит поощрять смелость. Пересняли бы какой-нибудь Броненосец Потёмкин например. Коляска бы там ух как в три-дэ смотрелась! Понятно, что высоколобые засрут, зато весело и КРЕАТИВ!
Сайфер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 11:44   #3
Chudische
Шестиструнный самурай
 
Аватар для Chudische
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,283
Отправить сообщение для Chudische с помощью ICQ
По умолчанию

Тоже плохого не вижу, тем более что часто ремейком называют фильм, который очень далёк от оригинала, как например "Запах женщины". Видел ремейки, которые однозначно лучше оригинала, видел, которые однозначно хуже, видел равнозначные, какой-то тенденции, типа "Все ремейки априори бездарны", которую многие очень любят бездумно пропагандировать, не заметил. И ну и как можно сравнивать например, три фильма про Кинг Конга, и говорить, что вот этот хороший, а вот этот вообще снимать не стоило.
Chudische вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 11:54   #4
Gargoyle
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Gargoyle
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 3,572
По умолчанию

Мне попадались и хорошие, и плохие ремейки. И вот что скажу. Ремейки фильмов вышедшие до 2000-го года - хорошие. А вот ремейки снятые после 2000-го года, в большинстве случаев значительно хуже оригинала. Так что, если мне охота будет глянуть ремейк, я буду исходить из того, в каком году он снят.
Gargoyle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 18:19   #5
Yorick
Созерцатель
 
Аватар для Yorick
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайфер Посмотреть сообщение
Плохого не усматриваю, тем более про исчерпавшийся колодец новых сценарных идей только ленивый не говорил.
Извини(те), но не надо так категорично - "плохого не усматриваю". Плохое есть, это точно, иначе не было бы дискуссии Я специально большими буквами написал - "что ЧАЩЕ" попадается, плохие или хорошие переделки?

И все же я где-то оптимист - хоть придумать новый сценарный ход все труднее, как и с пестнями, находки все же иногда попадаются.
Цитата:
Пока градусник для измерения пресловутой "атмосферности" не изобрели, пущай переделывают,
шоб мне не рыться - что ты подразумеваешь под "пресловутой "атмосферностью"?
Цитата:
но желательно не шопопало, а разборчиво, принимая во внимание наличие в подопытном винрарном объекте задела на визуалку и зрелищность (фантастика/экшон - первичные кандидаты).
"винрарный объект" - это шо? или спрошу так: где смотреть словарь киносленга?
Цитата:
К примеру нахрена переснимать те же сов.комедии, не совсем понятно. Целевая аудитория у них (ну помимо наивных старпёров) уж больно сомнительная.
ИМХО старперы как раз на дух - в массе своей - не переносят новомодные переделки классических комедий.

Народ, кто-то вспомнит переделку совковой комедии, хотя бы не уступающей оригиналу?! (я не большой киноман, и память не очень, так что не берусь судить ни за, ни против).
Цитата:
А вообще стоит поощрять смелость. Пересняли бы какой-нибудь Броненосец Потёмкин например. Коляска бы там ух как в три-дэ смотрелась! Понятно, что высоколобые засрут, зато весело и КРЕАТИВ!
Частично уже реализовали - "Дежа-вю"

Цитата:
Сообщение от Chudische Посмотреть сообщение
Тоже плохого не вижу, тем более что часто ремейком называют фильм, который очень далёк от оригинала, как например "Запах женщины".
Вообще не особо люблю американские переделки. Но "Запах" - вещь, хоть вначале и затянуто, нужно высидеть дебют. Но надо бы итальянский оригинал посмотреть - счас получу, посмотрю.
Цитата:
Видел ремейки, которые однозначно лучше оригинала, видел, которые однозначно хуже, видел равнозначные, какой-то тенденции, типа "Все ремейки априори бездарны", которую многие очень любят бездумно пропагандировать, не заметил. И ну и как можно сравнивать например, три фильма про Кинг Конга, и говорить, что вот этот хороший, а вот этот вообще снимать не стоило.
Пришла мысль: а что если создать БАЗУ ПЕРЕДЕЛОК, чтоб можно было проголосовать, какой удался, а какой хуже оригинала? (стОит эту идею писать в "предложения по форуму/сайту"?)

Цитата:
Сообщение от Gargoyle Посмотреть сообщение
Мне попадались и хорошие, и плохие ремейки. И вот что скажу. Ремейки фильмов вышедшие до 2000-го года - хорошие. А вот ремейки снятые после 2000-го года, в большинстве случаев значительно хуже оригинала. Так что, если мне охота будет глянуть ремейк, я буду исходить из того, в каком году он снят.
Вообще-то я оставляю пункт "ваш вариант" для "клинически несогласных" со всем - крайне редко бывает, что "свой вариант" - действительно "отличается от других". Но в данном случае согласен, интересный алгоритм - "до/после года Х"
Yorick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 18:29   #6
MemphisRains
May the balance be with U
 
Аватар для MemphisRains
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Клетка для разума
Сообщений: 20,349
По умолчанию

Какому то фильму нужен ремейк, какому то нет. Тех же Чужого и Терминатора вы бы хотели видеть переделанными?) Думаю что нет. Если фильм был успешен, имел для своего времени хорошие пецифекты и прошел проверку временем-ремейк не нужен. Если хит, шедевр, классика-тоже не нужен. Да и ремейки в основном получаются хуже оригинала. Визуал не все, нужно чтобы ремейк превосходил оригинал во всем!!
Вот на кой черт ремейк Конана, кроме как сруб бабла?) Плюс ремейк с одной стороны неуважение к создателям оригинала, ведь их могут забыть, даже при условии переделки не дотягивающей до уровня, но хорошей. Хотя бывают исключения...Нечто, Правдивая ложь, Угнать за 60 секунд...
MemphisRains вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 18:37   #7
Сайфер
cool off your jets
 
Аватар для Сайфер
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: 013 в тентуре
Сообщений: 8,456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
Извини(те), но не надо так категорично - "плохого не усматриваю". Плохое есть, это точно, иначе не было бы дискуссии Я специально большими буквами написал - "что ЧАЩЕ" попадается, плохие или хорошие переделки?
Плохого не усматриваю в самом факте римейкостроительства, а то, что результаты его бывают плачевными - это само собой. По мне, 50/50, притом переделка не обязательно хуже али лучше, периодически попадаются просто клоны оригинала (см. Забавные игры например или Карантин).
Цитата:
шоб мне не рыться - что ты подразумеваешь под "пресловутой "атмосферностью"?
Та што ж тут рыться, один из самых распространённых тычков по поводу римейков - "Атмосфера не та!". В контексте "Актёры/спецэффекты (нужное подчеркнуть) - харошие, а Атмосфера не та!"
Цитата:
"винрарный объект" - это шо? или спрошу так: где смотреть словарь киносленга?
Это оригинальний стародревний фильм, который по каким-то причинам перестал кого-то устраивать.
Цитата:
ИМХО старперы как раз на дух - в массе своей - не переносят новомодные переделки классических комедий.
Ага, ну так тем более интересно - для кого их тогда делают? Неужто молодёжи тот же Роман служебный сдался, м?
Сайфер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 18:43   #8
Volfman
Lost inside
 
Аватар для Volfman
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,324
По умолчанию

Попадались мне разные римейки - как и достаточно хорошие, так и откровенная чушь
Ничего против римейков не имею, но все таки настораживает массовое помешательство Голливуда на этом - гляди через пару лет начнут классику переснимать .этого я им точно не прощу
Volfman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 18:51   #9
FanBest
Модератор
 
Аватар для FanBest
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Right Place
Сообщений: 4,189
По умолчанию

Снова ремейк Темы про римейки или около того...
Отношусь положительно при условии, что страсти и любовь вчерашних фанатов к оригиналу прошла и требуется освежить рассказанную историю... В противном случае - зачем они нужны?
FanBest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 18:52   #10
Gargoyle
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Gargoyle
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 3,572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
Вообще-то я оставляю пункт "ваш вариант" для "клинически несогласных" со всем - крайне редко бывает, что "свой вариант" - действительно "отличается от других".
Я за него и голос отдал, и высказал свое мнение.
Gargoyle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 18:59   #11
Chudische
Шестиструнный самурай
 
Аватар для Chudische
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,283
Отправить сообщение для Chudische с помощью ICQ
По умолчанию

Или вот тоже, частенько ремейками обзывают экранизации книг, комиксов. Как с Конаном, ну какой это ремейк? Там будет хоть что-то от старого фильма?
Chudische вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 19:03   #12
Volfman
Lost inside
 
Аватар для Volfman
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chudische Посмотреть сообщение
Или вот тоже, частенько ремейками обзывают экранизации книг, комиксов. Как с Конаном, ну какой это ремейк? Там будет хоть что-то от старого фильма?
Да в случае с Конаном скорее полная перезагрузка франчайза, чем римейк
Volfman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 19:36   #13
Fallen_One
Пафосная железка
 
Аватар для Fallen_One
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Дома!
Сообщений: 2,020
Отправить сообщение для Fallen_One с помощью ICQ
По умолчанию

Ремейк - это кризис идей. Перелопачивают старые добрые фильмы, ну или иностранные на свой лад. Пока сколько то хороших ремейков не встречал. Нью Йорское Такси страшно как ад, западный ремейк Пришельцев, что с Жаном Рено, тоже ужасен. Про качество Дня Г вы и сами знаете.Конечно, бывают и исключения. Есть, например, Правдивая ложь.
Fallen_One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 20:41   #14
gussard
Свой
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 47
По умолчанию

Нечто - очень хороший римейк, а также Лицо со шрамом и Кинг-Конг.
gussard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 20:47   #15
MemphisRains
May the balance be with U
 
Аватар для MemphisRains
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Клетка для разума
Сообщений: 20,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chudische Посмотреть сообщение
Или вот тоже, частенько ремейками обзывают экранизации книг, комиксов. Как с Конаном, ну какой это ремейк? Там будет хоть что-то от старого фильма?
My bad Хотя мы точно не знаем, может и будет от старого))
MemphisRains вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 21:15   #16
Дензел
Довольно добрый человек
 
Аватар для Дензел
 
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 13,537
По умолчанию

Разные римейки попадались - и лучше("Поезд на Юму", например), и хуже, и сопоставимые с оригиналом. Здесь уже, конкретно, от условий зависит - какой режиссер снимает римейк, какие актеры играют и т.д.

В общем, не считаю римейки злом, т.к. иногда среди них и очень достойные фильмы попадаются.
Не люблю только когда американцы переснимают свои же еще совсем не старые фильмы, вот например, как сейчас делают новые версии "Вспомнить все" или "Судьи Дредда" - которые еще не устарели.
Дензел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 21:20   #17
L.D.
Gambler
 
Аватар для L.D.
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 4,954
По умолчанию

Сейчас мода на ремейки в Голливуде, хорошо это или плохо нельзя однозначно сказать. Если качественно подходят к делу, не искажая оригинал и в то же время внося что-то новое и современное, то тогда хорошо к этому отношусь.
L.D. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 21:43   #18
gussard
Свой
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от L.D. Посмотреть сообщение
Сейчас мода на ремейки в Голливуде, хорошо это или плохо нельзя однозначно сказать. Если качественно подходят к делу, не искажая оригинал и в то же время внося что-то новое и современное, то тогда хорошо к этому отношусь.
А если альтернативная история? Как, например, Mortal Kombat: Reborn, хотя тут наверно лучше сказать перезапуск. Между римейком и перезапуском очень тонкая грань.
gussard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 21:51   #19
lehmr
хватит пока
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Red planet
Сообщений: 14,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gussard Посмотреть сообщение
Между римейком и перезапуском очень тонкая грань.
Как между продавцом и мерчендайзером.
lehmr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 22:02   #20
Movement_of_Snakes
Такие дела (с)
 
Аватар для Movement_of_Snakes
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 1,829
По умолчанию

Чаще всего попадается муть
Movement_of_Snakes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 22:08   #21
a-vega
санитар леса
 
Аватар для a-vega
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Arkham
Сообщений: 11,151
По умолчанию

Ненавижу ремейки. Вот несколько бездарных новорочек на классику, которую явно не стоило переделывать:

"Психо" Ван Сента - ЗАЧЕМ?
"Техасская резня бензопилой" с Джессикой Бил - обычный ужастик со слабенькой атмосферой на фоне оригинала
"Плетёный человек" (2006) - хрень
...
a-vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 23:22   #22
Yorick
Созерцатель
 
Аватар для Yorick
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fallen_One Посмотреть сообщение
Ремейк - это кризис идей. Перелопачивают старые добрые фильмы, ну или иностранные на свой лад.
Что, может опрос надо организовать: 1й вариант - "кризис идей". Другие варианты?
Цитата:
Есть, например, Правдивая ложь.
Спасибо, не знал что есть оригинал. И спасибо Rina Ricci за аннотацию - теперь знаю, что оригинал - Тотальная слежка.

...Посмотрел оригинальный "Запах женщины". Конечно, сравнение не очень честное - я когда знаю сюжет, пусть и в общих чертах, фильм для меня многое теряет. + после игры де Ниро...

Да, все же очень важно, какой вариант ты смотрел первым: первое впечатление - самое сильное, и может даже лучший вариант (не важно - оригинал, переделку) ты уже смотришь где-то через призму первого фильма.

Короче 6/10: "досмотрел, не пожалел, но советовать не буду". В ближайшее время посмотрю "Тотальную слежку" - фильм уже есть.
Yorick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 23:27   #23
lehmr
хватит пока
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Red planet
Сообщений: 14,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
...Посмотрел оригинальный "Запах женщины". Конечно, сравнение не очень честное - я когда знаю сюжет, пусть и в общих чертах, фильм для меня многое теряет. + после игры де Ниро...
Увековечим.
lehmr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 23:33   #24
Vincent Crist
Начинающий режиссер
 
Аватар для Vincent Crist
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: ад для таких, как я
Сообщений: 5,703
По умолчанию

Попадаются чаще плохие. Но хорошие ЕСТЬ. Все зависит от того, ЗАЧЕМ римейк делается.
Vincent Crist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 23:37   #25
E-Lex
Mecum omnes plangite!
 
Аватар для E-Lex
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
Что, может опрос надо организовать: 1й вариант - "кризис идей". Другие варианты?
Второй вариант - несколько большая защищённость финансовых вложений - считается, что публика с большей благосклонностью будет относиться к виденному ранее фильму в новой "упаковке", чем к полностью оригинальному проекту, который необходимо дополнительно "раскручивать", чтобы народ узнал о нём (что влечёт дополнительные маркетинговые затраты). Меньше шанс попасть впросак с римейком недурно зарекомендовавшего себя в прокате фильма, чем с "тёмной лошадкой", от которой неизвестно чего можно ожидать.
Мне кажется, одна из причин популярности римейков и ребутов у студийных боссов кроется именно в приведённом выше соображении.
E-Lex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
переделка, ремейк, римейк


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:50.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!