Сталкер - Страница 43 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Результаты опроса: Что думаете о данном фильме?
Шедевр 187 52.38%
Отлично 67 18.77%
Хорошо 52 14.57%
Плохо 23 6.44%
В топку 28 7.84%
Голосовавшие: 357. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2018, 16:19   #1051
ruspigeon
Свой в доску!
 
Регистрация: 05.12.2016
Адрес: Псков
Сообщений: 227
По умолчанию

Coimbra, вам нравится этот фильм, ну и ладушки. Я только хотел сказать, что если это искренне, то таких как вы 1%, но тех которые "восхищаются" несравненно больше.
ruspigeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 16:34   #1052
Prosto drug
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Prosto drug
 
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ruspigeon Посмотреть сообщение
А потом "Большая часть так наз. ценителей высокого искусства ценит не его, а себя и свое место в социальной иерархии потребителей духовных ценностей."

Об искусстве:
Цитата:
А, вот, стоит в музее какой-нибудь античный горшок. В свое время в него объедки кидали, а нынче он вызывает всеобщее восхищение лаконичностью рисунка и неповторимостью формы. И все охают, ахают... А вдруг выясняется, что никакой он не античный, а подсунул его археологам какой-нибудь шутник веселья ради. Аханье, как ни странно, стихает. Ценители...
Prosto drug вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 16:47   #1053
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 419
По умолчанию

есть в Москве музей, где несколько поколений будущих художников и архитекторов рассматривали копии и учились на них, к сожалению, у нас нет своей античности, заметил отец Марины Цветаевой и много сделал после.
Цитата:
Сообщение от ruspigeon Посмотреть сообщение
Coimbra, вам нравится этот фильм, ну и ладушки. Я только хотел сказать, что если это искренне, то таких как вы 1%, но тех которые "восхищаются" несравненно больше.
Завидую, раз у вас есть такие знакомые) среди моих нет почти никого, с кем можно было бы обсудить Тарковского.
Не предлагаю восхищаться, предлагаю смотреть, может быть, мы что-то пропустили, не заметили в фильме.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 20:43   #1054
mastholte rietberg
futok
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,085
По умолчанию

А где ужасы там??
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 20:51   #1055
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 419
По умолчанию

где-то читала, что «дюны» задумывались как могилы.

Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 20:54   #1056
mastholte rietberg
futok
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,085
По умолчанию

Ну там и скелеты в обнимку лежат.

Только что в том страшного?
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 20:58   #1057
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 419
По умолчанию

когда скелеты лежат - не страшно, все понятно.
страшнее, когда есть неопределенность.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 21:03   #1058
mastholte rietberg
futok
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,085
По умолчанию

Ну я не видела намека на неопределенность, и читать не читала... Как же мне было догадаться
В скелетах и то есть неопределенность, если на то пошло... их так долго и пристально показывают на приближении, что возникает саспенс, а вдруг... щас что-то произойдет!
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 21:49   #1059
Шер
not hungry not thirsty
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,127
По умолчанию

[QUOTE=mastholte rietberg;6559409 . их так долго и пристально показывают на приближении, что возникает саспенс, а вдруг... щас что-то произойдет![/QUOTE]
А Тарковский видимо считает, что страшнее, когда ничего не происходит, а каждый сам фантазирует глядя на груды песку ( на мусор в воде - пистолеты, деньги, шприцы...)
Шучу. Просто очень красивый фильм, несмотря на грязь и заброшенность места, болота и развалины.
И бессмысленные поиски людей, потерявших смысл жизни, по сути один Сталкер знает, зачем живет и к кому ему идти домой, кто его реально любит.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 23:01   #1060
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Ну я не видела намека на неопределенность, и читать не читала... Как же мне было догадаться
В скелетах и то есть неопределенность, если на то пошло... их так долго и пристально показывают на приближении, что возникает саспенс, а вдруг... щас что-то произойдет!
Тревожит явно искусственный характер "дюн", они странные, их создал ветер? - нет, тогда кто? зачем? воображение спотыкается об эту преграду. У саспенса есть определенный инструментарий.
Или еще момент



голос за кадром произносит "луна сделалась как кровь", страшным шепотом, тут камера фиксируется на необъяснимом объекте, черном и влажном, видны складки, подтеки, органика, но эту мысль не успеваешь додумать пч камера движется вверх и оказывается, это была мокрая кожаная куртка сталкера.

Последний раз редактировалось Coimbra; 11.10.2018 в 15:59.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 09:15   #1061
ruspigeon
Свой в доску!
 
Регистрация: 05.12.2016
Адрес: Псков
Сообщений: 227
По умолчанию

А, вот, стоит в музее какой-нибудь античный горшок. В свое время в него объедки кидали, а нынче он вызывает всеобщее восхищение лаконичностью рисунка и неповторимостью формы. И все охают, ахают... А вдруг выясняется, что никакой он не античный, а подсунул его археологам какой-нибудь шутник веселья ради. Аханье, как ни странно, стихает. Ценители...

Вот и я о том же. Раньше, а сейчас тем более галлерейщики, искусствоведы "создают шедевры". Недавно об этом была передача Швыдкого на Культуре. Искусство к началу 20 века достигло вершины, а с вершины, как известно, все тропинки ведут вниз... А искусствоведы тоже люди пить-есть хотят, да и так называемые "художники" то же. И что делать? Вот и протаскивается черный квадрат в новое слово искусства. А 90% "эстетов" только и ждет отмашки. И искусство ценится не как искусство, а сколько за него заплатили. "Казюльский - не пудрите мне мозги"
ruspigeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 10:07   #1062
mastholte rietberg
futok
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
Тревожит явно искусственный характер "дюн", они странные, их создал ветер? - нет, тогда кто? зачем? воображение спотыкается об эту преграду. У саспенса есть определенный инструментарий.
Или еще момент (позже добавлю картинку) голос за кадром произносит "луна сделалась как кровь", страшным шепотом, тут камера фиксируется на необъяснимом объекте, черном и влажном, видны складки, подтеки, органика, но эту мысль не успеваешь додумать пч камера движется вверх и оказывается, это была мокрая кожаная куртка сталкера.
Ну да, от фильма вообще внутрее ждешь чего-нибудь такого, "Зона", как никак, там все необъяснимое, но, как говорит Шер, ничего не происходит. Тем более такого, чтоб назвать фильмом ужасов... Склоняюсь к тому, что там ключевое слово "философский", то есть ужас должен происходить не от внешних пугающих факторов, а от безысходности, что ли, внутреннего ландшафта. Но по ощущениям фильм для меня всегда был, наоборот, каким-то умиротворяющим, чисто созерцательным.
Если правда со стороны "ужасов" подходить, "Рублев" для меня на первом месте с большим отрывом) За ним, пожалуй, Солярис.
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 11:45   #1063
телескоп
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для телескоп
 
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 2,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ruspigeon Посмотреть сообщение
Искусство к началу 20 века достигло вершины, а с вершины, как известно, все тропинки ведут вниз...
что это за вершина? вершина чего
телескоп вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 12:04   #1064
Шер
not hungry not thirsty
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Склоняюсь к тому, что там ключевое слово "философский", то есть ужас должен происходить не от внешних пугающих факторов, а от безысходности, что ли, внутреннего ландшафта. Но по ощущениям фильм для меня всегда был, наоборот, каким-то умиротворяющим, чисто созерцательным.
Если правда со стороны "ужасов" подходить, "Рублев" для меня на первом месте с большим отрывом) За ним, пожалуй, Солярис.
Если применить мою любимую концепцию, что часто художник сам не понимает, что он снимает, но, просто он согласно своей внутренней логике передает свои чувства, то можно трактовать еще глубже с учетом самой весьма непролетарской личности режиссера: Зона как храм души,медитация, созерцательность, очищение при минимуме внешних действий ,параллельно вопрос - а что будет с миром, если человек перестанет его "преображать" по своему образу и подобию, куда он придет и чем станет без человека.
Храм конечно неказистый, но, что называется заслужили своей цивилизацией ( в том мире про церковь и храмы не упоминают), какой уж есть, функцию свою выполняет.
Говорите Сталкер Харон? Скорее современный жрец, который не всякого пустит в свой храм.
Персонажей всех жалко, как жалко весь тот неуютный мир, который в руках режиссера-оператора становится прекрасным и мистическим.
Красота во внешнем спокойствии, хотя это спокойствие как натянутая струна, мистика - в своих собственных иллюзиях и стереотипах.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 15:58   #1065
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Ну да, от фильма вообще внутрее ждешь чего-нибудь такого, "Зона", как никак, там все необъяснимое, но, как говорит Шер, ничего не происходит. Тем более такого, чтоб назвать фильмом ужасов... Склоняюсь к тому, что там ключевое слово "философский", то есть ужас должен происходить не от внешних пугающих факторов, а от безысходности, что ли, внутреннего ландшафта. Но по ощущениям фильм для меня всегда был, наоборот, каким-то умиротворяющим, чисто созерцательным.
Если правда со стороны "ужасов" подходить, "Рублев" для меня на первом месте с большим отрывом) За ним, пожалуй, Солярис.
Слова критика в контексте относились именно к Солярису, мне понравилась вот эта решительность в определении:
Цитата:
Тарковский создал какой-то не существовавший до него жанр. Это философский фильм ужасов.
Сразу вспомнились многие моменты из разных фильмов, где не происходит ничего «специально устрашающего», но дух почему-то захватывает, когда в «Зеркале» на руку мальчика садится птица или когда рука Хари дотрагивается до несуществующей застежки платья.
Большой специалист по хоррору Дмитрий Комм описал это очень точно (говоря о Нино Оксилья), но мне кажется, подходит и к «Сталкеру», где есть атмосфера сумеречной зоны и некой параллельной реальности.
Цитата:
Это не просто технология, которая называется скример, когда монстр выскочил из-за угла и — бууууу! — все испугались. Он создал ощущение инопространства, которое для хоррора очень важно. Для меня хороший фильм ужасов — не тот, который работает на шоковых аттракционах, а тот, который создаёт свой мир средствами кино: движением камеры, монтажом, освещением. Хороший оператор, сняв, как мы сидим тут и разговариваем, может превратить нас в вампиров или зомби, просто правильно выставив освещение. И для этого не нужно никаких спецэффектов.
Камера Тарковского вынуждает зрителя рассматривать (кто-то скажет мусор в воде), но это сложно организованные и живописные композиции на самом деле.
В них много востока. Монохромные съемки отсылают к традиции китайской живописи тушью, её сюжетам, контрастам и линиям



то, как сняты камни, покрытые зеленым мхом, напоминают японскую эстетику сада камней, нечто умиротворяющее, но одновременно все это дистопия и кладбище. В диссонансе есть нечто цепляющее.
Как это визуально бывает сейчас, например,Yang Yongliang который смешивает традицию chinese ink с постиндустриальным миром
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 18:54   #1066
mastholte rietberg
futok
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
Цитата:
Это не просто технология, которая называется скример, когда монстр выскочил из-за угла и — бууууу! — все испугались. Он создал ощущение инопространства, которое для хоррора очень важно. Для меня хороший фильм ужасов — не тот, который работает на шоковых аттракционах, а тот, который создаёт свой мир средствами кино: движением камеры, монтажом, освещением. Хороший оператор, сняв, как мы сидим тут и разговариваем, может превратить нас в вампиров или зомби, просто правильно выставив освещение. И для этого не нужно никаких спецэффектов.
Не, ну вот это не то как раз... Это в той же плоскости, что монстры, что вампиры. А тут если страшно, то другое. Мысли, что ли. Просто мысли.
Да и освещение тот же спецэффект, о чем речь.
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 19:26   #1067
Шер
not hungry not thirsty
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Н А тут если страшно, то другое. Мысли, что ли. Просто мысли.
Да и освещение тот же спецэффект, о чем речь.
Не мысли страшны, а отсутствие оных, человек ведь не привык не думать
(обычно всякую хрень), тут безысходность заставляет спуститься
(подняться, кому что дано) на другой, чувственный, уровень, осознать что он есмь червь ( грязь, болото, мусор и вдруг это оказывается кайфом, когда не надо никому ничего доказывать, стремиться к благам цивилизации и пр.), ну то есть по факту для счастья ничего и не надо кроме внутреннего спокойствия.
Коимбра, по поводу мусора - это ведь мусор, нравится ли Вам это и вообще как у Вас с чувством юмора, это неважно)
Важно как снято, тут Вам не надо особенно стараться и доказывать очевидное, излишнее рвение у психически здоровых людей вызывает либо скуку либо смех.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:11   #1068
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Не, ну вот это не то как раз... Это в той же плоскости, что монстры, что вампиры. А тут если страшно, то другое. Мысли, что ли. Просто мысли. Да и освещение тот же спецэффект, о чем речь.
соглашусь, цитата не вполне подходит (но не хотелось её искажать) но и подходит, если перефразировать - моя мысль в том, что благодаря монтажу, декорациям и деталям, операторской работе и саспенсу фильм сейчас смотрится на западе. Благодаря поверхности фильма, разнообразной и богатой на отношения.
Сомневаюсь, что благодаря философии. Когда среди мусора возникает изображение Иоанна Крестителя Яна Ван Эйка и гравюра Рембрандта у меня рождаются вопросы, почему именно это выбрал Тарковский, что это значит?
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 22:43   #1069
Шер
not hungry not thirsty
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,127
По умолчанию

дада, философия у многих "образованных" людей слово ругательное((
Поэтому им сложно понять, как это может работать и создавать прекрасное.
Самое печальное, что им уже никак это не объяснить, тк они не мыслят, а скорее переживают и никак не поймут, что всё, включая религию и ее атрибуты ввиде изображений не является вечным, и всегда есть шанс угодить в мусор.
Кстати для археологов именно древние мусорки стали настоящей сокровищницей, какая насмешка над культурой и цивилизацией, однако)
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 23:07   #1070
Aztec
Свой в доску!
 
Аватар для Aztec
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 262
По умолчанию

Хороший кинчик. Очень интересный по ощущениям после просмотра, одновременно есть чувство легкой эйфории и какой-то угнетенности. Очень классные три персонажа, через которых дается к размышлению много сторон человеческой натуры, сущности + персонаж жены, который монологом в конце дает ответ на один из вопросов, проходящих через фильм, что действительно нужно для счастья - любовь. По-моему комната символизирует страх человека заглянуть внутрь себя, а черный пес - чистую, незапутанную в себе сущность, такая осознает себя везде, хоть в сером мире, хоть в зоне.
Aztec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 06:59   #1071
Aiza
.
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 1,677
По умолчанию

Проголосовала за "хорошо", хотя с другой точки зрения можно "плохо". С этим первоисточником, какой был у Тарковского, вдохновиться и переиначить на свой лад совсем нетрудно.
Труда особого не вижу, вот что меня смущает. Только я не сразу это поняла.
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 13:44   #1072
mastholte rietberg
futok
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,085
По умолчанию

А. запад, ну да, там "Иди и смотри" кто-то идет и смотрит как трэш, гор или как еще это называется.
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 14:01   #1073
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шер Посмотреть сообщение
всё, включая религию и ее атрибуты ввиде изображений не является вечным, и всегда есть шанс угодить в мусор.
Можно и так это интерпретировать. Но поскольку знаю, с каким вниманием и любовью относился АТ к живописи, привыкла считать, что за выбором той или иной цитаты из мастеров прошлого стоит все-таки текст, взаимодействующий с фильмом.
Большой друг режиссера и художник Михаил Ромадин (они вместе работали над Солярисом) пишет в воспоминаниях:
Цитата:
В каждом фильме Тарковского обязательно присутствует собственно живопись, которая как бы в концентрированном виде выражает идею всего фильма
Интересно какой смысл вкладывал режиссер выбирая именно Три дерева?
Меня радует, что я заметила эту небольшую деталь, которой не найти даже в этом обстоятельном разборе. Там причина выбора Иоанна Крестителя Яна ван Эйка сводится к антропоцентризму.
В офорте Рембрандта та же тема. С одной стороны аллегория распятия, религиозный атрибут. Три дерева как три креста, а в облаках видны следы фигур к Успению Богоматери. Только что закончилась гроза в летнем небе, момент между тишиной и яростью природы. Но люди среди пейзажа заняты земными своими делами, их не заподозришь и не упрекнешь в отсутствие духовного поиска особого накала. Идеи гуманизма у Рембрандта, которые разделял и Тарковский.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 14:37   #1074
Шер
not hungry not thirsty
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
с каким вниманием и любовью относился АТ к живописи, привыкла считать, что за выбором той или иной цитаты из мастеров прошлого стоит все-таки текст, взаимодействующий с фильмом.
Так живопись или текст?)))
Чувства, которые не описать словами и даже не выразить целым фильмом, или слова, из которых складываются мысли и философия?
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 15:21   #1075
mastholte rietberg
futok
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,085
По умолчанию

Странные деревья, по идее, растя рядом, должны отклоняться друг от друга, и быть в местах соприкосновения редее, а тут наоборот, может, это Зона!
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!