Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story) - Страница 316 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Фильмы

Фильмы Художественные и документальные, детские и взрослые, хорошие и плохие, цветные и черно-белые. Один фильм - одна тема.

Результаты опроса: Ваша оценка фильма "Изгой-один. Звездные войны: Истории"?
10 49 15.17%
9 51 15.79%
8 68 21.05%
7 74 22.91%
6 32 9.91%
5 16 4.95%
4 13 4.02%
3 6 1.86%
2 3 0.93%
1 6 1.86%
Опрос №2: Какие персонажи вам понравились и запомнились в фильме? 3 0.93%
Фелисити Джонс — Джин Эрсо 118 36.53%
Диего Луна — Кассиан Андор 94 29.10%
Риз Ахмед — Бодхи Рук 46 14.24%
Бен Мендельсон — адмирал Орсон Кренник 86 26.63%
Цзян Вэнь — Бейз Мальбус 43 13.31%
Донни Йен — Чиррут Имве 105 32.51%
Форест Уитакер — Со Геррера 45 13.93%
Мадс Миккельсен — Гален Эрсо 60 18.58%
Алан Тудик — K-2S0 141 43.65%
Гай Генри — Мофф Таркин 29 8.98%
Джонатан Арис — сенатор Джебел 8 2.48%
Женевьев О’Райли — сенатор Мон Мотма 18 5.57%
Джимми Смитс — сенатор Бэйл Органа 24 7.43%
Энтони Дэниелс — C-3PO 10 3.10%
Джеймс Эрл Джонс — Дарт Вейдер 119 36.84%
Опрос №3: Какая главная героиня из последних двух фильмов Звездных войн вам понравилась больше? 6 1.86%
Дейзи Ридли — Рэй (Звёздные войны: Пробуждение силы, 2015) 131 40.56%
Фелисити Джонс — Джин Эрсо (Изгой-один. Звездные войны: Истории, 2016) 142 43.96%
Опрос №4: Какой злодей из последних фильмов Звездных войн от компании Дисней вам понравился больше? 4 1.24%
Адам Драйвер — Кайло Рен (Звёздные войны: Пробуждение силы, 2015) 98 30.34%
Бен Мендельсон — адмирал Орсон Кренник (Изгой-один. Звездные войны: Истории, 2016) 157 48.61%
Опрос №5: Какой фильм Звездных войн от компании Дисней вам понравился больше? 4 1.24%
Звёздные войны: Пробуждение силы (2015) 82 25.39%
Изгой-один: Звёздные войны. Истории (2016) 194 60.06%
Опрос №6: Звездные войны от компании Дисней. После двух фильмов вы считаете это все же хорошо или плохо? 5 1.55%
Однозначно хорошо 59 18.27%
Скорее хорошо, чем плохо 116 35.91%
Удовлетворительно, но бессмысленно 77 23.84%
Однозначно плохо. Не стоило продолжать законченную историю и ставить на конвеер 34 10.53%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 323. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2017, 19:27   #7876
Space Station One
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Её обвинения в сторону Сопротивления, что они хотели замочить её отца - это что за нафиг?
Не хотела, чтобы кто-либо мочил её отца.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Она сама разве едва не погибла от оружия своего отца (и таки да в финале)?
Против уничтожения Звезды Смерти она как раз ничего не имела.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
А потом, внезапно, выступает за Сопротивление и агитирует за него. Обалдеть.
Не так уж и внезапно.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Герой Уиттакера вообще невесть зачем свалил - они оба продолжают воевать с имперцами, а разница-то в чём?
В методах и, возможно, даже в целях.

Примерно как чашники и табориты: все гуситы, но разница есть. И даже весьма существенная.

Вот диалог из фильма:

Кассиан Андор: Мы знаем, как его найти. Это не проблема. Но чужака его боевики убьют ещё на подступах к его логову.
Джин Эрсо: Но вы же повстанцы, как и он.
Мон Мотма: Да, но Со Геррера - экстремист. Он давно от нас откололся и воюет сам по себе. Он - фанатик, и у Альянса из-за него было немало неприятностей.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
А потом сносят свои же архивы. Принцип "Бей своих" возведён на новый уровень.
А мне эта сцена очень нравится.
Особенно, в какой манере сделан выстрел Звезды Смерти - через несколько секунд после её появления и без малейших разговоров (кроме чётких и лаконичных приказов).

На мой взгляд, получилась крайне органичная постмодернистская аллюзия на классическую "Новую надежду" (или даже лучше сказать, на времена, когда её снимали).
Думаю, такое можно сделать только при очень большой любви к первоисточнику.

P.S.: А красота, великолепие и эпичность постановки этой сцены (под прекрасную композицию Your Father Would Be Proud) и вовсе потрясают.
Меня, по крайней мере :-)
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 20:52   #7877
Гвалиор
Добровольный пленник Кино
 
Аватар для Гвалиор
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес родная страна
Сообщений: 6,455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Не хотела, чтобы кто-либо мочил её отца.
Это понятно, но она как бы должна понимать, за что (и уже поэтому защищать иначе), а повстанцы тупо не возражают - хотя есть что сказать.

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Против уничтожения Звезды Смерти она как раз ничего не имела.
Не об этом речь.

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Не так уж и внезапно.
Кому как.

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
В методах и, возможно, даже в целях.
Примерно как чашники и табориты: все гуситы, но разница есть. И даже весьма существенная.
Вот диалог из фильма:
Кассиан Андор: Мы знаем, как его найти. Это не проблема. Но чужака его боевики убьют ещё на подступах к его логову.
Джин Эрсо: Но вы же повстанцы, как и он.
Мон Мотма: Да, но Со Геррера - экстремист. Он давно от нас откололся и воюет сам по себе. Он - фанатик, и у Альянса из-за него было немало неприятностей.
Проблема в том, что это вообще ни о чём. Война идёт на взаимное уничтожение, либо - либо. Чем принципиально отличается Со-Герера, чем именно не так он убивает имперцев? Экстремист? Но что это означает в условиях войны? Фанатик? Но в чём это выражается?

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
А мне эта сцена очень нравится.
Особенно, в какой манере сделан выстрел Звезды Смерти - через несколько секунд после её появления и без малейших разговоров (кроме чётких и лаконичных приказов).
Визуально классно, да, но бессмысленно.
Гвалиор на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 23:32   #7878
Space Station One
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
она как бы должна понимать, за что
Вообще-то, нет, потому что в уговоре между ней и Альянсом было чётко сказано: Альянс, если получится, находит её отца и сопровождает его в Сенат для дачи показаний о тайной разработке ОМП.

Приказ капитану Андору (между прочим, устный) убить Галена Эрсо дал перед отлётом генерал Дрэйвен (скорее всего, втайне от Мон Мотмы, и уж совершенно точно, что втайне от Джин).

То есть, вдобавок ко всему её ещё и обманули. И использовали.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
и уже поэтому защищать иначе


---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

Да защищать-то уже, к сожалению, было некого :-(

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------



Какую реакцию Вы бы предпочли увидеть от неё, и почему Вас не устраивает показанная?

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
повстанцы тупо не возражают
А почему во множественном числе, если претензии она предъявила только одному Кассиану Андору?
И он-то как раз возражал.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
хотя есть что сказать.
Если хотите, скажите за них.
Что Джин Эрсо, на Ваш взгляд, должна была услышать?

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Кому как.
Определилась с политическими взглядами после того, как услышала сообщение отца при помощи голограммы,

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

увидела ядерный удар по Джеде и смерть отца ради победы над Империей.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------



По-моему, вполне достаточно, чтобы не назвать такое решение внезапным.
Более того, лично я могу даже назвать его убедительно мотивированным.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Не об этом речь.
В таком случае, на Ваш вопрос: "Она сама разве едва не погибла от оружия своего отца (и таки да в финале)?" мой ответ: "

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

Да.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

Но что Вы хотите этим сказать, к чему клоните?".

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Проблема в том, что это вообще ни о чём.
[Разводит руками]: Ну, объяснил, как умел.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Война идёт на взаимное уничтожение, либо - либо.
Во время "Изгоя-один" (или лучше сказать, до событий "Изгоя-один") Сенат ещё существовал (его, как известно, распустят только в "Новой надежде").

И не просто существовал, а даже в определённой мере поддерживал Альянс!
Вот фраза из начала "Новой надежды", сказанная Дарту Вейдеру по поводу Леи: "Удерживать её опасно. Её арест может усилить симпатии к мятежникам в Сенате".

Я не совсем уверен, каким образом можно интерпретировать подобное заявление в плане наличия/отсутствия режима военного положения в Империи, но, на мой взгляд, оно свидетельствует, что до событий "Изгоя-один" (а с точки зрения персонажей, вероятно, до создания Звезды Смерти) стороны не находились в таких крайних отношениях как война на взаимное уничтожение, либо - либо.

К тому же, вот диалог между Мон Мотмой и Бейлом Органой на 83-й минуте (то есть, прошло больше половины фильма) "Изгоя-один":

Мон Мотма: Что бы ни говорили другие, военный исход неизбежен [то есть, в будущем].
Бейл Органа: Да, согласен. Я должен вернуться на Альдераан - сообщить своим людям, что мира не будет. Нужно задействовать все резервы.

В оригинале ещё убедительнее:

Mon Mothma: Despite what the others say, war is inevitable.
Bail Organa: Yes, I agree. I must return to Alderaan to inform my people that there will be no peace. We will need every advantage.

То есть, к войне на уничтожение "либо - либо" ещё только готовятся.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Чем принципиально отличается Со-Герера?
Сказали же, он экстремист и фанатик :-)

Может быть, пытал пленных.
Может быть, устраивал теракты.
Может быть, заявил, что после победы над Империей, главой нового государства должен быть только он один ("чтобы власть была сильной и не допустила создания новых Империй").

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
чем именно не так он убивает имперцев?
Может быть, убивал не только имперцев, а и неприсоединившихся, нейтральных.
Может быть, вследствие прогрессирующей паранойи, начал убивать членов Альянса, подозревая, что они - шпионы Империи.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Экстремист? Но что это означает в условиях войны?
Думаю, то же самое, что и в мирное время :-)
Экстремист - сторонник экстремизма, то есть приверженности крайним взглядам и методам действий. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения.

Может быть, именно в этом корень данного вопроса: возможно, Со Геррера не принимал в расчёт точку зрения других членов Альянса (и даже отказывал им в праве на таковую), и они, оскорблённые, выходили из его состава.

К тому же, насчёт условий войны: вроде бы, мне удалось сказать выше, что он покинул Альянс, когда ещё не было таких условий.

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
Фанатик? Но в чём это выражается?
В слепом, безоговорочном следовании убеждениям, доведённой до крайности приверженности каким-либо идеям или воззрениям, сочетающейся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям, отсутствии критического восприятия своих убеждений.

Мон Мотма прямым текстом говорит, что Со Геррера именно такой (кстати, Кренник тоже это говорит :-) ).
Можно предположить, что ей виднее: что-то знает, что-то видела, что-то слышала...
Вон, например, Бодхи Рука Со Геррера пытает при помощи Бор галлита, заявляя, что "от этого люди сходят с ума".

Позвольте и мне теперь спросить:
"Почему Вам не нравится то, что Со Геррера откололся от Альянса и ведёт самостоятельную деятельность?
Зачем фильму нужен монолитный Альянс, если раздоры в его рядах придают сюжету больше глубины, многослойности, неоднозначности?"

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
бессмысленно.
Ну, Таркин ведь не смотрел, как мы, "Новую надежду" :-)
Поэтому он не знал, что чертежи уже переданы.

К тому же, устранение конкурента, с которым незадолго до того возникла открытая и даже публичная конфронтация

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

(то есть, убийство Кренника)

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

- чем не достаточный смысл для Таркина?
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 10:54   #7879
501Legion
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для 501Legion
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 1,685
По умолчанию

странно что в шапке темы нет постера а стоит от 7 и обсуждение )
501Legion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:58.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!