Ни одной монтажной склейки... - Страница 3 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > О кино

О кино Мир кино: новости, слухи, кассовые сборы, рейтинги и т.д. и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2008, 18:23   #51
Master-chief
Свой
 
Аватар для Master-chief
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Лос-Анджелес
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivien Посмотреть сообщение
А Тарковского, чтоб постичь надо смотреть. А вот он, кстати, очень много почерпнул у таких гуру одноплановй съемки, как Антониони и Бергман.
Тарковский считал, что длинные планы помогают лучше всмотреться в суть вещей и, миновав ненужную для кинематографа символику, понять истинную "Идеальную" суть той или иной вещи.
Фильм "Сталкер" изначально он планировал снять одним планом без монтажа - хотел рассказать историю пути в реальном времени, приобщить к реальности пространства и реальность временную. Но потом отказался от этой идеи, ибо фильм тогда бы длился 7-8 часов.
Master-chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 18:42   #52
ОлегМеньшиков
Стёрт
 
Регистрация: 24.02.2008
Адрес: Пенза
Сообщений: 131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FPS Посмотреть сообщение
И че? Вся снята одним планом, без склеек? или как?
Одним планом.
ОлегМеньшиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 19:00   #53
Михалыч
Пес-призрак
 
Аватар для Михалыч
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 5,511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОлегМеньшиков Посмотреть сообщение
Одним планом.
Нет. Там просто очень длинные планы. Но монтаж есть.

Тоже самое в "Необратимости".
Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 20:45   #54
Vivien
...And it makes me wonder
 
Аватар для Vivien
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: москвамосквамосква...
Сообщений: 1,437
По умолчанию

Вот, я тут нашла кое-что наспех.
Почитайте....
Речь идет не просто о "приемчике" и "фишечке", а о виде киноязыка. Вот что такое "длинный план".
Цитата:
...В понятии длинного плана нам, конечно, важно не само по себе увеличение продолжительности непрерывной работы камеры (либо же метража от склейки до склейки) по сравнению с нормативом. Важно то, что этот съёмочный приём акцентирует следующие три составляющие: непрерывность времени в кадре; непрерывность пространства (кстати, из-за этого панорамы на 360о и более могут производить шоковое впечатление “склеенности” пространства); единство точки зрения.

Уже хотя бы потому, что этих равноправных акцентов три, а не два, нельзя механически разграничить с их помощью способы применения длинного плана как повествовательного или изобразительного приёма. Тем не менее, естественно предположить, что преимущественное акцентирование непрерывности времени ближе к повествовательному использованию длинного плана.
(…)
Наиболее полно повествовательное применение длинного плана было раскрыто в 1948 году Альфредом Хичкоком в фильме “Верёвка”, средняя продолжительность плана в котором приближается к максимальным для стандартной кассеты 10 минутам, и почти половина склеек замаскированы под непрерывное действие при оправданном движением камеры тёмном кадре. В этом фильме, полностью соответствующему канону детектива, длинный план был использован исключительно для демонстрации строгого соблюдения классического повествовательного триединства.
(…)
Впервые изобразительные возможности длинного плана были осознаны, по-видимому, при разработке Орсоном Уэллсом глубинной мизансцены как единого повествовательно-изобразительного приёма — довольно редкий случай в истории кино, когда применение единого (то есть более сложного) аспекта приёма опередило обнаружение одного из двух частных.

Во избежание возможной терминологической путаницы надо отметить, что применение глубинной мизансцены неизбежно связано с использованием двух самостоятельных средств киновыразительности — широкоугольной оптики и длинного плана, — но в ней самой важен только контраст крупности первого и второго планов (для чего и нужен широкоугольный объектив) и их динамическое взаимодействие (почему она обычно и снимается длинным планом). Поэтому развитие глубинной мизансцены в повествовательном и в едином аспектах (чисто изобразительно этот приём до самого недавнего времени не использовался — о чём ниже) автоматически развивало и длинный план.

Наконец, в более или менее чистом изобразительном ключе длинный план стал систематически использоваться в конце 50-х — в начале 60-х годов, прежде всего, в картинах Микеланджело Антониони и Михаила Калатозова (снятых оператором Сергеем Урусевским), а затем в конце 60-х — в 70-х годах был окончательно осмыслен в картинах Миклоша Янчо (особенно в фильме “Любовь моя, Электра” (1975), который по средней длительности плана почти не уступал “Верёвке”) и Андрея Тарковского...
Сергей Филиппов "Два аспекта киноязыка и два направления развития кинематографа. Пролегомены к истории кино"
Не знаю, можно ли дать ссылку на всю статью... но, кто хочет - найдет.

И спасибо автору этой темы)))
Vivien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2008, 00:06   #55
Rusty Duke
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Rusty Duke
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Убуд
Сообщений: 2,620
Отправить сообщение для Rusty Duke с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Master-chief Посмотреть сообщение
Тарковский считал, что длинные планы помогают лучше всмотреться в суть вещей и, миновав ненужную для кинематографа символику, понять истинную "Идеальную" суть той или иной вещи.
По моему очень претенциозное мнение. Сколько людей не применяло длинные планы, что то до сих пор никакого озарения и видения истинной "Идеальной" сути вещей не наблюдается.

В лучше случае можно добиться целесообразности и оправдания приема (в этом плане Калатозов, Куарон приходят на ум, местами Пол Томас Андерсон, Спилберг и Тарковский), но чаще это просто необязательная демонстрация киношных трюков и стилизация, как у Де Пальмы.

P.S. Прогулка кстати не так уж и впечатляет, если говорить именно о длинных планах. Там же все снималось на маленькую цифровую камеру, не надо ни свет ставить, ни массовкой руководить В этом плане гораздо интереснее "Перед Закатом" Линклейтера.
Rusty Duke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2008, 00:17   #56
razer1607
Маленький Лебовски
 
Аватар для razer1607
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Неродина (извечная)
Сообщений: 1,422
Отправить сообщение для razer1607 с помощью ICQ
По умолчанию

Как мне кажется, нигде не уместны длинные планы так, как у Алексея Германа старшего, ибо режиссер - король реализма в кинематографе, не зря некоторые его считают гиперреалистом. На ум сразу же приходит 20 дней без войны, поезд и манолог Петренко. Вот то значит - Гениально.
razer1607 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2008, 15:46   #57
paranoid @ndroid
Winter Is Coming
 
Аватар для paranoid @ndroid
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Let's acknowledge that the Oscars are bullshit and we hate them.
Сообщений: 1,871
По умолчанию

Все-таки длинные планы хороши тогда, когда они уместны. В тех же "Дите человеческом" и "Искуплении" это скорее шедевры логистики, чем действительные элементы художественного произведения. В остальном же это либо эксперимент ("Веревка", "Русский ковчег"), либо лишь средство достижения собственных целей (любой серьезный автор крупным планам и быстрому монтажу предпочтет грамотное построение мизансцены). Так что особенно заострять внимание на длинных планах, по-моему, не стоит.
paranoid @ndroid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 21:42   #58
Van Der Decken
Свой в доску!
 
Аватар для Van Der Decken
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: океаны и моря...
Сообщений: 360
По умолчанию

А можно ли отнести 3-х минутную Историю пули из Оружейного барона в данную тему?
Van Der Decken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 21:54   #59
euro-banan
12 oz. bitch-fruit
 
Аватар для euro-banan
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 14,266
По умолчанию

У Тарковского его одноплановые съемки воспринимаются не как "без монтажных склеек", а как "длинные и монотонные". Тут совсем в другом эта... фишка.

И не надо удалять мнение про Дэвида Блейна, отличная работа по теме (:
euro-banan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 21:59   #60
Rusty Duke
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Rusty Duke
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Убуд
Сообщений: 2,620
Отправить сообщение для Rusty Duke с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Van Der Decken Посмотреть сообщение
А можно ли отнести 3-х минутную Историю пули из Оружейного барона в данную тему?
Наверное можно, но там склейки и CGI-связки очевидны, в отличие от Дитя Человеческого, к примеру. Так можно многие titles sequences вспомнить (Эд Вуд, Страшилы, Чарли и Шоко Фабрика). Но все равно - красиво )

2 eurobanan
Каким образом он по теме? это же не кино. Да и ничего особенного там нет, цифра.
Rusty Duke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 22:03   #61
euro-banan
12 oz. bitch-fruit
 
Аватар для euro-banan
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusty Duke Посмотреть сообщение
Каким образом он по теме? это же не кино. Да и ничего особенного там нет, цифра.
Почаму? Пародия-краткометражка (: А особенного там нет пока сам не попробуешь, точно те говорю.

В "Олдбое" драка с молотком, кстати, одним планом? Хороша.
euro-banan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 02:21   #62
FPS
A Serious Man
 
Аватар для FPS
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Старикам здесь места нет!
Сообщений: 1,089
Отправить сообщение для FPS с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от euro-banan Посмотреть сообщение
В "Олдбое" драка с молотком, кстати, одним планом? Хороша.
Да, я же писал выше то, что она одним планом, плюс, без спецэффектов, на компьютере нарисован только нож - торчащий в спине.
FPS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 03:17   #63
Cherry Darling
Full Metal Bitch
 
Аватар для Cherry Darling
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 3,804
Отправить сообщение для Cherry Darling с помощью ICQ
По умолчанию

Припомнила финальную сценку из "Джуно". 2,5 минуты - зато какие
Cherry Darling вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 10:36   #64
Tommy2415
Rock N' Roll Heart
 
Аватар для Tommy2415
 
Регистрация: 06.05.2007
Сообщений: 3,311
По умолчанию

Вспоминается Необратимость Гаспара Ноэ, там было мног сцен, снятых одним планом
Tommy2415 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 11:01   #65
Death Proof
v_larionov
 
Аватар для Death Proof
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,220
По умолчанию

А чего такой смайл в конце?)
Death Proof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 11:28   #66
Стас
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: the first capital of Ukraine
Сообщений: 973
Отправить сообщение для Стас с помощью ICQ
По умолчанию

Помню "Доказательство смерти". Мне нравится смотреть фильмы, которые сняты одним планом: тогда мы сможем увидеть актера (актрису) в действии, оценить, чего он (а) действительно стоит.

Ну, да - "Необратимость", понятное дело. Главное - нужно выбрать удачное место для съемки, расположить камеру так, чтобы потом зрители не могли сказать: ааа, тут слишком близко, мне на их лица уже осточертело смотреть или, наоборот, слишком далеко: я вообще не понял, а что там нам показали. Т.е. тут тоже надо иметь умение снимать такие вещи.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 11:36   #67
Tommy2415
Rock N' Roll Heart
 
Аватар для Tommy2415
 
Регистрация: 06.05.2007
Сообщений: 3,311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Death Proof Посмотреть сообщение
А чего такой смайл в конце?)
- это впечатление от, самого фильма, не от операторской работы.

Раз уж на то пошло, хочется вспомнить низкобюджетный "Элли Паркер" Скотта Коффи - там множество сцен снятых одним дублем, да ещё с первого-второго дубля. Выглядит это, скажу вам не очень впечатляюще.
Tommy2415 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 15:08   #68
Jack Back
Свой
 
Аватар для Jack Back
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 70
По умолчанию

На днях посмотрел "Ночи в стиле буги", есть несколько сцен, снятых одним планом, коротких но красивых!
Jack Back вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 17:55   #69
Master-chief
Свой
 
Аватар для Master-chief
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Лос-Анджелес
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusty Duke Посмотреть сообщение
По моему очень претенциозное мнение. Сколько людей не применяло длинные планы, что то до сих пор никакого озарения и видения истинной "Идеальной" сути вещей не наблюдается.
Это смотря как вглядываться. Если приобщаться к фильмам Тарковского как к своего рода художественной медитации, можно многое воспринять как озарение.

Применение метода длинных планов использовалось Тарковским не как самоцель, а как СРЕДСТВО погружения в кинематографическую реальность (вернее ирреальность), во взаимосвязи с общей идеей и концепцией произведения. Отсюда глубиннейшее воздействие на зрителя.
Master-chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 05:39   #70
FPS
A Serious Man
 
Аватар для FPS
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Старикам здесь места нет!
Сообщений: 1,089
Отправить сообщение для FPS с помощью ICQ
По умолчанию

Сегодня пересматривал х/ф "Большой Лебовски", и случайно заметил (раньше не обращал внимания) в самом конце сцену снятую одним планом. Сцена, как я уже сказал, в самом конце (поэтому на всякий вставил в спойлер):

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

Чувак в боулинге подходит к барной стойке, заказывает у Гэри два пива, потом немного говорит с Гэри, потом замечает Сэма Эллиота, говорит с ним, потом уходит, а потом длинный монолог Сэма Эллиота

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

И вся эта сцена снята одним планом, без склеек...
FPS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 08:10   #71
Deetz
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Deetz
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: t.me/kinematon
Сообщений: 915
По умолчанию

Мне кажется, или Кловерфилд как то упустили из вида? Там сцены минут по десять - уж точно. Делятся вставами из "будничной" жизни кассеты - записями из поезда.

Эпик вин.
Deetz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 10:06   #72
Death Proof
v_larionov
 
Аватар для Death Proof
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,220
По умолчанию

Не так давно припомнил фильм "Вечное сияние чистого разума", где одноплановые сцены пусть и малость склееные, но сделано это так технично, и сама сложность этих сцен так впечатляюща, что пересматривать хочется не раз. Да и склейки вообщем-то не особо заметны.
Death Proof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 10:27   #73
wilfy
Свой в доску!
 
Аватар для wilfy
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 463
Отправить сообщение для wilfy с помощью ICQ
По умолчанию

Самая крутая, на мой взгляд, непрерывная сцена в фильме Альфонсо Куарона "Дитя человеческое"! Это надо быть мастером, чтобы поставить такую сложную сцену со взрывами и перестрелками. Не выключая камеру, оператор Эммануэль Лубезки, рискуя жизнью, двигался за Тео, героем Клайва Оуэна, и побывал вместе с ним в настоящем аду войны, хоть и поставленной понарошку. Это сцена выглядит как отрывок из документального фильма. Длится около 10 минут. Конечно, в фильме есть ещё пара непрерывных сцен, но этот шедевр выделяется на фоне других. Жаль Эммануэлю Оскар так и не дали. А он ведь его законно заслужил.
wilfy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 11:08   #74
Михалыч
Пес-призрак
 
Аватар для Михалыч
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 5,511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wilfy Посмотреть сообщение
Не выключая камеру, оператор Эммануэль Лубезки, рискуя жизнью, двигался за Тео, героем Клайва Оуэна, и побывал вместе с ним в настоящем аду войны, хоть и поставленной понарошку.
Не надо выдумывать, ничем он там не рисковал и уж тем более жизнью... Это во-первых. А во-вторых не факт, что сам Любезки снимал эту сцену, обычно операторы-постановщики такой "грязной" работой не занимаются, для этого есть обычные операторы.

Цитата:
Сообщение от wilfy Посмотреть сообщение
Это сцена выглядит как отрывок из документального фильма. Длится около 10 минут.
Сцена длится 6 минут.
Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 11:12   #75
Death Proof
v_larionov
 
Аватар для Death Proof
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
обычно операторы-постановщики такой "грязной" работой не занимаются, для этого есть обычные операторы.

почему "грязной"?)
Death Proof вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:43.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!