Сравниваем эпохи советского и российского кино в целом. - Страница 8 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Бонус > Выбираем лучшее на КиноПоиске > Опросы на КиноПоиске

Результаты опроса: Советское кино против российского
Все самое лучшее снималось в СССР, в российской киноиндустрии нет значимых проектов 32 36.78%
Российские фильмы являются логичным продолжением и развитием лучших традиций советского кино 2 2.30%
Современные фильмы России наиболее удачны и превосходят своих предшественников 2 2.30%
Такое сравнение некорректно, поскольку основываются на различных политических и финансовых и культурных началах 39 44.83%
[В обеих эпохах хороших фильмов крайне мало] 12 13.79%
Голосовавшие: 87. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2017, 15:10   #176
ze-dan
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ze-dan
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 2,428
Отправить сообщение для ze-dan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyM Посмотреть сообщение
делая фильмы по типу "Кин дза дза"
Данелия его не снял бы ещё даже в начале 80-х, так что Кин-дза-дза не показатель.
ze-dan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 15:12   #177
Ural Highlander
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ural Highlander
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orientir Посмотреть сообщение
В первую очередь наверное система - при союзе она была, она работала, она давала продукт. Тут и кадры, и финансы и методики. Всё это было развалено вместе со страной.
Экономика у нас рука об руку с политикой, тут углубляться не буду Но у меня, как жителя индустриального региона, серьёзные вопросы к невидимой руке рынка. И если не пашет Уралмаш и не пашет Свердловская киностудия - есть подозрение, что у этого одни и те же причины.

Цитата:
Цензура это конечно не единственный и не главный фактор, но она вносила свой вклад. Творцов всё же неплохо иногда тормозить. К тому же она заставляла включать изобретательность, придумывать способы её обойти или донести свою идею как-то иносказательно. Не думаю что "Кин дза дза" мог бы появиться там где цензуры нет. Цензура сама по себе не придумывала хороших фильмов, но давала эффект голодного художника. Режиссеры знали что позволят им мало и выкладывались в это мало по-максимуму. Любимый прием - зная что какую-то важную сцену могут зарубить, реж добавлял еще одну, более вызывающую и начинал ожесточенно биться за неё, как за главную сцену своего фильма. В итоге конечно уступал, но это позволяло сохранить то, ради чего всё и задумывалось. Говорят это понимали и цензоры, но ритуал поддерживали.
Чего-то вдруг вспомнился один старый пост ) Нет, цензура определённо работала и работала гораздо жёстче, чем во многих западных странах. Но иногда отношение режиссёров к ней было неоправданно напряжённым. Читал у киноведа Игоря Аркадьева, человека в теме, (он и на сайте как юзер есть) пост о Сокурове, где сегодняшним жалобам режиссёра на то, как он творил вопреки, как его голос прорывался через бесчеловечную цензуру, дано вполне тривиальное объяснение, что, конечно, не так романтично.

В моём представлении цензура примерно эквивалентна требованиям коммерческого заказчика (сиречь продюсера) - т.е. некие условия, на которых надо выполнить проект. У меня тут главный пример, который постоянно вспоминаю - воспоминания Баниониса о диалоге Тарковского и Феллини:

Цитата:
Работать было сложно, но возможно. А Тарковского тогда вообще некоторые боялись. Я сам видел, как начальство Госкино робело перед Андреем. Видимо, чувствовали, что в нем есть что-то непонятное. Помню, как-то с Тарковским мы были вместе у Феллини. Андрей жаловался, что в Союзе ему не дают делать то, что он хочет. На что Феллини ответил: “А ты думаешь, что я могу здесь делать то, что хочу?! Я их обманываю. Не слушай никого. Мало ли что запрещают”.
Т.е. к примеру ставят Кравчуку задачу: снять кино о крещении Руси, да так, чтобы изменения с ним в стране были в лучшую сторону, единение народа, вертикаль власти и т.п. И в эти формальные признаки Кравчук может облечь что угодно, любое своё авторское высказывание. И если на выходе получилась дрянь, то вряд ли из-за этого конкретного требования цензора-продюсера. Всегда есть варианты его обойти, обыграть. Но в целом согласен, конечно, да и вообще коллективное искусство - всегда борьба мнений и компромисс, в этом и его беда, и его преимущество. Если удаётся хорошо обыграть требование, то от этого только лучше. А посмотреть нашу современную массовую продукцию с ТНТ, России и т.п., так невольно не то, что о цензуре задумаешься, а уже о лоботомии...

Цитата:
Еще конечно ресурсы и приоритеты. Я как-то посещал мастерскую Овчарова Сергея Михайловича и он рассказывал многое о ризнице между тогда и сейчас, но главным выделял один фактор - приоритет отдавали качеству продукта и не смотря на то что при советах тоже были серьезные ограничения по бюджету, пленке и тд, царём на площадке оставался режиссер. Он мог три дня снимать как листок колышется на ветру чтобы получить красивую склейку, по барски отмахиваясь от рвущего на себе волосы продюсера - "Отстань, я творю" - и тому приходилось терпеть. И все это понимали. И цензура работала в том же направлении. Сейчас все наоборот.
Ну это как с тушёнкой, грубо говоря Не считали рентабельность, гнали ГОСТ. Некоторые режиссёры в Голливуде и особенно в Европе (с которой у нас больше общего), правда, в таком же формате работали (не без курьёзов, однако). Тут показательно, как Куросава снимал "Дерсу", получив от Госкино полный карт-бланш. На выходе - "Оскар", первый и последний в карьере Вот только как раз на это могут резонно возразить, что в Голливуде снимали и снимают годное кино в другой системе координат - где режиссёр на площадке не бог, а первый среди равных, и к тому же с самого начала должен думать об окупаемости фильма, иначе кердык его карьере. Т.е. условие либо необязательное, либо как раз зависит от системы координат (а у нас она нынче другая, так что и "авторский произвол" на площадке такого эффекта не даст).

Не все режиссёры признают, что стало хуже, как и не признают, что авторская свобода уменьшилась, а не увеличилась. Уже подзабыл, надо будет освежить в памяти, что писали на эту тему Меньшов, Данелия, Бортко - сторонники советского кино. Но по моему мнению, свобода очень сложное понятие, ограниченное не только и не столько явными рамками вроде цензуры, но и "степенью сытости" автора, а также ожиданиями и мнениями профессионального сообщества и публики. Раньше был более важен худсовет, сейчас - запросы публики. Но я с некоторым содроганием думаю, из кого бы сегодня состоял худсовет и что бы он одобрял. Да они и так друг друга ободряют, одобряют и поздравляют на междусобойчиках - с любым "успехом" и "ответом Голливуду"...

Цитата:
Ну и сценарии. Без хорошего текста даже прекрасный актёр много не наиграет, а на хорошем и посредственный будет выдавать уровень. Почему они были, а потом перестали - понятия не имею. Но именно в них главная причина. От того же Овчарова, на уровне байки было о том что послевоенное кино должно было быть максимально позитивным. Негативные сценарии зарубались, даже отрицательных персонажей старались избегать - на что был поставлен вопрос - ну как же так, кино это всегда конфликт, конфликт хорошего и плохого - без конфликта не может быть. Ответ был чуть ли не от Сталина - А пусть будет конфликт. Хорошего и еще более хорошего. Думаю такой подход тоже давал свой эффект.

И наверное оттого в раннем российском кинематографе столько чернухи - получило волю всё то что было запрещено.
Конфликт хорошего и очень хорошего - это, кстати, куда интереснее, чем конфликт хорошего и плохого, так что я байку одобряю. Низкий уровень сценарной работы - с моей стороны будет гаданием на кофейной гуще, надо знать индустрию изнутри. На КП в блоге Бойлерная Артур Циленко пишет о работе продюсера, и был там где-то материал о современных российских сценаристах - куче графоманов со взором горящим, которые уверены в своей гениальности уровня 2 килоджобса... А вот эти проблемы мне напоминают проблемы в российском спорте. Результат нужен здесь и сейчас, и колоссальные вливания денег идут в конечный продукт, но индустрия - это система же, вот и сценаристов надо не по объявлению набирать, а долго и планомерно выращивать. С учётом того, какой из меня получился железнодорожник, я понимаю, какие из вузов выходят сценаристы...

Цитата:
Сообщение от Танцор34 Посмотреть сообщение
Сценарии это фундамент, данный фундамент у нас сейчас в сравнении с советским временем убожество. Сценарий это наверное 70% проблем постсоветского кино, а уже к этому добавляется то что оставшиеся процентов 25 режиссер-рукожоп может зарубить.
...а вот тут я подумал, чего это мы сценаристов выставили крайними? Помните рассказ сценариста о работе над "Джентльменами, удачи!"? В российском кино для удачного сценария пока условия не сложились

Я, в общем, согласен со всеми помаленьку. И кумовщина в кино порождает убожество, и общественный кризис на сломе эпох, формаций имеет место быть (ведь не только новые режиссёры снимают шляпу, но и старые, советские), и кадры неготовы, и заказ сменился. Вот только ответа "Что делать" у меня нет.

Я при этом (говорил уже как-то) не считаю, что российское кино должно повторять успехи советского, и что наследие обязывает - СССР и Россию не стоит сравнивать напрямую, разное время и разные страны. Но и текущий уровень российского кино не считаю приемлемым - куда-то тянуться всё-таки надо.
Ural Highlander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 08:32   #178
Gargoyle
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Gargoyle
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 2,763
По умолчанию

Голос за первый вариант.
Gargoyle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 11:24   #179
Maramania
Свой в доску!
 
Аватар для Maramania
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 342
По умолчанию

проголосовала за
Такое сравнение некорректно, поскольку основываются на различных политических и финансовых и культурных началах

есть оч удачные фильмы и сейчас
Не люблю, когда уничижают современное рос кино
Этот год как раз показатель - много хороших отеч фильмов вышло, так что не все потеряно, друзья )))
Maramania вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 07:59   #180
Aiza
ЛЖЕфанатка
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 2,029
По умолчанию

Подскажите, какие хорошие фильмы вышли в этом году.
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 08:24   #181
ajax
woolloomooloo
 
Аватар для ajax
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 2,027
По умолчанию

про витьку и леху штыря. кроме шуток.
ajax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 08:29   #182
Aiza
ЛЖЕфанатка
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 2,029
По умолчанию

Ах, оставьте. Почему же во всех странах снимают разные жанры, а мы обречены глядеть этот, один...
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 08:42   #183
ajax
woolloomooloo
 
Аватар для ajax
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 2,027
По умолчанию

снимаем кино о чем знаем. до этого мне понравились Горько, Бабло, Вдребезги и Левиафан. замечу в скобках что панфиловцев, богатырей и спортивные легенды я не видел. с детства перекормлен официальной пропагандой (((
ajax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 08:49   #184
Aiza
ЛЖЕфанатка
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 2,029
По умолчанию

Крч, больше не знаете ничего. И до чего скудная у вас свобода
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 08:52   #185
ajax
woolloomooloo
 
Аватар для ajax
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 2,027
По умолчанию

а что знать? Вы сами сетуете что ничего там интересного нет.
ajax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 02:36   #186
Scud-IIEPBblu
Свой
 
Аватар для Scud-IIEPBblu
 
Регистрация: 24.07.2013
Адрес: I need a lot of meat… and there is some chance that it will be YOURS!
Сообщений: 127
По умолчанию

Недавно видел фильм "Находка". Очень приличного уровня, ничуть не хуже советских. Можем, значит. Не только, значит, можем штамповать дебильное фуфло. Если, конечно, не пыжиться пересадить второсортную голливудщину на отечественную почву в надежде понравиться недоразвитой детворе.

Цитата:
Сообщение от SergeyM Посмотреть сообщение
делая фильмы по типу "Кин дза дза", держал фигу в кармане, намекая на то, какие недостатки в жизни были и как было бы неплохо изменить всё это.
Не знаю, какую там фигу в кармане мог держать Данелия, снимая "Кин-дза-дза", и на что он пытался намёкивать. А только снял он фильм о будущем, о том, куда страна катилась уже тогда. О нас сегодняшних, то есть. Не знаю, насколько слепым надо быть, чтоб этого сразу не увидеть теперь.
Это, видимо, категорически имманентно любому истинному таланту: даже когда он сам заблуждается или даже сознательно хочет солгать – в итоге всё равно являет миру правду. Возможно, даже сам того не понимая.
Так же как Оруэлл тужился сочинить антисоветский пасквиль 1982, а в результате написал разгромное разоблачение всей англосаксонской (включая и американскую) т.н. "демократии".

Последний раз редактировалось Scud-IIEPBblu; 14.01.2018 в 04:40.
Scud-IIEPBblu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 04:37   #187
Scud-IIEPBblu
Свой
 
Аватар для Scud-IIEPBblu
 
Регистрация: 24.07.2013
Адрес: I need a lot of meat… and there is some chance that it will be YOURS!
Сообщений: 127
По умолчанию

...
Scud-IIEPBblu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:27.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!