Чучело - Страница 22 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2015, 15:19   #526
Венцеслава
тринадцатая валькирия
 
Аватар для Венцеслава
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: обитель тайн
Сообщений: 21,524
По умолчанию

Нет, в своей сути эта идея звучит совсем не так. Так она исключительно выглядит в фильме.

В основе же идеи как идеи - именно осознание и инициированное этим осознанием изменение человека, ситуация, когда реальность тычет тебя мордой в блевотину твоих собственных поступков, и ты волей-неволей прозреваешь. Если же дело только в расчетливости, т.е. реакции не типа "не буду этого делать, потому что это чудовищно", а типа "не буду это делать, ибо потеряю вот тут и вот там", то она способна от чего-то удержать только очень глупую сволочь (и то не факт). Умная сволочь довольно быстро адаптируется, учтет все факторы и найдет способы, как и гадость человеку сделать, и ничего не потерять при этом.
Венцеслава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 15:32   #527
Плойка
Я
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,872
По умолчанию

Мы говорим о фильме.

А в книге автор мог сколько угодно фантазировать о том, что эти дети УМНЫЕ сволочи и прониклись мерзостью своей блевотины. Но жизнь она другая. И дети эти сволочи ТУПЫЕ ... и ничего они не осознали кроме того, что ошиблись с предметом травли. Причем ошиблась то в основном Кнопка, ну и ее последователи. А были ведь двое, которые все знали ... и вполне себе продолжали травлю. А до этого просто издеваться могли только за то, что человек слабый и не даст сдачи.
Ведь в истории с Чучело суть не в отличии Чучела, а в их БЕЗнаказанности. Чучело могло быть хоть какое странное, но если оно любому бы отпор давало, если бы у этого чучела был бы старший брат с большими кулаками - то хрен бы травля получилась бы.
Поэтому ... если есть мерзкая гнустость в натуре, если ты способен в куче глумиться над слабым - ты это будешь делать, не смотря на то: Чучело оно или не Чучело, виновато ли это Чучело или нет. Главное процесс, в котором ощущаешь себя сильным, и ощущаешь власть над человеком.
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 15:48   #528
Mask
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 2,859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
учело могло быть хоть какое странное, но если оно любому бы отпор давало, если бы у этого чучела был бы старший брат с большими кулаками - то хрен бы травля получилась бы.
Так это... так же только веселее когда травимые бесятся А старший брат с большими кулаками был - у "живодёра", только тому это ничем не помогло.

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Мы говорим о фильме.
... и ничего они не осознали кроме того, что ошиблись с предметом травли.
Ну как бы да, ошибка вышла. А что же, надо им на будущее усвоить, что всяким стукачам да прочим сволочам надо всё спускать и не травить чтоли?
Mask вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 15:57   #529
Плойка
Я
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mask Посмотреть сообщение
А старший брат с большими кулаками был - у "живодёра", только тому это ничем не помогло.
Очень даже помогло, он на месте Чучела не был.
Цитата:
так же только веселее когда травимые бесятся
не поняла
Цитата:
что же, надо им на будущее усвоить, что всяким стукачам да прочим сволочам надо всё спускать и не травить чтоли?
ООО!!! Видали!!
Вот тебе и результат фильма Быкова ... конечно надо травить и не спускать, только тщательнее проверять информацию о стукачах.
Да, Маск?
Пусть бы травили девчонку, если бы она учительнице правду сказала.
-----------------------------------------------
( и вы еще фантазируете о пользе этого кина и о осознании детском?)
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 16:17   #530
Mask
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 2,859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Очень даже помогло, он на месте Чучела не был.
Так кино же закончилось. А на поводка таки потаскали и не скоро забудут.

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
не поняла
Когда травимый вообще никак не реагирует - это скучно и со временем всем надоедает.

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
ООО!!! Видали!!
Вот тебе и результат фильма Быкова ... конечно надо травить и не спускать, только тщательнее проверять информацию о стукачах.
Да, Маск?
Пусть бы травили девчонку, если бы она учительнице правду сказала.
-----------------------------------------------
( и вы еще фантазируете о пользе этого кина и о осознании детском?)
Конечно. Спускать вражинам нельзя, низачто и некогда ибо от безнаказанности они только наглеют. А так у них есть ясный стимул всё осознать и поведение своё изменить. Собсно в детском обществе - это травля, во взрослом - штрафы и тюрьма.
Mask вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 16:42   #531
Плойка
Я
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mask Посмотреть сообщение
Конечно. Спускать вражинам нельзя, низачто и некогда ибо от безнаказанности они только наглеют. А так у них есть ясный стимул всё осознать и поведение своё изменить. Собсно в детском обществе - это травля, во взрослом - штрафы и тюрьма.
Значит, фильм - ЭТО НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ для того, как НАДО делать?
Иными словами, чтоб брали пример с правильных ребятишек??


Отлично!!!
---------------------------------------------------------
(полутаскание за поводок - это чепуха в сравнении с остальным)

(когда травимый никак не реагирует, они увеличивают степень травли, чтоб среагировал)
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 16:51   #532
Mask
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 2,859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Значит, фильм - ЭТО НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ для того, как НАДО делать?
Иными словами, чтоб брали пример с правильных ребятишек??


Отлично!!!
---------------------------------------------------------
Не с тупых терпил же пример брать.

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
(полутаскание за поводок - это чепуха в сравнении с остальным)
А кто сказал что это всё? Кличку приклеили, со временем и больше будет.


Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
(когда травимый никак не реагирует, они увеличивают степень травли, чтоб среагировал)
И? Типа не надоест пока до убийства не дойдут чтоли?
Mask вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 16:57   #533
Плойка
Я
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mask Посмотреть сообщение
Не с тупых терпил же пример брать.


А кто сказал что это всё? Кличку приклеили, со временем и больше будет.


И? Типа не надоест пока до убийства не дойдут чтоли?
Конечно не с терпил

Больше не будет

Может и дойдут
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 17:08   #534
Mask
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 2,859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Конечно не с терпил

Больше не будет

Может и дойдут
Так почему не с нормальных людей?

Кто сказал?

Не бывало такого на моей памяти. Может где-то в суровых Челябинсках, но так там и не совсем люди живут.
Mask вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 18:25   #535
Венцеслава
тринадцатая валькирия
 
Аватар для Венцеслава
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: обитель тайн
Сообщений: 21,524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Мы говорим о фильме.

А в книге автор мог сколько угодно фантазировать о том, что эти дети УМНЫЕ сволочи и прониклись мерзостью своей блевотины. Но жизнь она другая. И дети эти сволочи ТУПЫЕ ... и ничего они не осознали кроме того, что ошиблись с предметом травли. Причем ошиблась то в основном Кнопка, ну и ее последователи. А были ведь двое, которые все знали ... и вполне себе продолжали травлю. А до этого просто издеваться могли только за то, что человек слабый и не даст сдачи.
Ведь в истории с Чучело суть не в отличии Чучела, а в их БЕЗнаказанности. Чучело могло быть хоть какое странное, но если оно любому бы отпор давало, если бы у этого чучела был бы старший брат с большими кулаками - то хрен бы травля получилась бы.
Поэтому ... если есть мерзкая гнустость в натуре, если ты способен в куче глумиться над слабым - ты это будешь делать, не смотря на то: Чучело оно или не Чучело, виновато ли это Чучело или нет. Главное процесс, в котором ощущаешь себя сильным, и ощущаешь власть над человеком.
В книге ровно тот же финал тоже не получился Мы таки говорим о фильме, о том, что Быков хотел передать (удалось или не удалось - уже другой вопрос). А хотел передать он именно что прозрение и раскаяние класса, а не осознание им того, что "за такие шутки в зубах бывают промежутки", торжество чистоты и внутренней правды Лены и дедушки, а не, допустим, силу их кулаков. В этом фильме в принципе нет идеи наказанности/безнаказанности, он не об этом. И не о торжестве сильных над слабыми, вообще говоря. И эта инотемность ни разу не делает его хуже: тем, кому интересен вот такой подход - смотрят его, а для тех, кому интересна тема возмездия, есть, например, Говорухин. Это вопрос личных интересов, не более.
Венцеслава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 19:07   #536
Плойка
Я
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Венцеслава Посмотреть сообщение
торжество чистоты и внутренней правды Лены и дедушки, а не, допустим, силу их кулаков.
Там нет никакого торжества.
Там чистая победа толпы. Дедушка (взрослый человек!!!) и Чучело вынужденны уехать из-за травли ... и Чучело еще и лысое, что визуально является символом последствий унижения.

Это похоже на ситуацию:
Сволочь нападает, бьет и калечит постороннего хорошего человека ... приезжает скорая, увозит пострадавшего. Сволочь машет рукой и говорит
- Ты это ... не обижайся ... прости, если что ...
И это ТОРЖЕСТВО!!!??? чистоты и правды?
Нет это расхожая стандартная фраза, которую дети вставляют всегда, когда не ведут себя примерно "простите, меня"... и побежал дальше, забыв об этом.
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 20:03   #537
Венцеслава
тринадцатая валькирия
 
Аватар для Венцеслава
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: обитель тайн
Сообщений: 21,524
По умолчанию

Да, по факту не получилось. Но задумывалось именно так.
Вот только насчет "чистой победы" не согласна. И дедушка, и Лена не только потеряли что-то, но и приобрели что-то из-за этой ситуации. И уезжают они вовсе не из-за травли.
Венцеслава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 03:13   #538
STSOFT
Системный анализатор
 
Аватар для STSOFT
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Россия, ЦЧР
Сообщений: 2,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Венцеслава Посмотреть сообщение
И уезжают они вовсе не из-за травли.
А из-за чего?
STSOFT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 13:34   #539
Венцеслава
тринадцатая валькирия
 
Аватар для Венцеслава
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: обитель тайн
Сообщений: 21,524
По умолчанию

Лена с очевидностью уезжает из-за предательства Димки. Тут ведь ситуация воспринимается нами как травля исключительно снаружи, ибо мы типа взрослые люди и т.д. и т.п. Изнутри же, непосредственно для Лены, Кнопки и остальных, все выглядит совершенно иначе, причем - именно в любимых вами категориях возмездия. Есть преступление против "общества", есть вина, есть наказание, постепенно уклоняющееся в зверство, но исходно, по мнению абсолютно всех участников ситуации, справедливое. Проблема в том, что Лена - "невинно осужденная", но, пока она верит в Димку, пока у нее есть надежда, она не восстает против происходящего, более того, она радуется, что страдает вместо него. А вот когда надежды больше не остается, и любовь умирает - вот тогда начинает меняться и восприятие. Фактически героиня именно что выходит из категорий вины/возмездия, приходит к пониманию того, что есть еще и страдание, и милосердие, и лично в финале препятствует "возмщать" Димке, хотя он, несомненно виновен, и бойкот/избиение тут не был бы несправедливостью. К моменту отъезда она уже сама преодолела ситуацию, выросла из чучела в человека, закруглила травлю. Ей незачем и не от кого бежать. Просто жить с этими людьми она больше не может и не хочет.

А дедушка уезжает из-за любви к Лене. Ведь они таки нашли и узнали друг друга. И это - несомненный профит.
Венцеслава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 09:37   #540
STSOFT
Системный анализатор
 
Аватар для STSOFT
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Россия, ЦЧР
Сообщений: 2,804
По умолчанию

В данном случае предательство пацана является частью травли. Почти любая травля сопровождается чьим-то предательством. По крайней мере в школе это доказано жизненными примерами, многие могут вспомнить. Вообще школьная дружба очень зыбкое понятие. Пока еще мозги не сформировались. А у некоторых это растягивается на долгие годы.
С другой стороны, это самое предательство можно назвать катализатором бегства. Некоторые могут остаться даже в таких условиях, не всем есть куда бежать.
STSOFT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 14:37   #541
Jimmy Darmody
Джимми, Джимми, ача, ача
 
Аватар для Jimmy Darmody
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Третий Рим
Сообщений: 3,704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STSOFT Посмотреть сообщение
Почти любая травля сопровождается чьим-то предательством.
Не согласен, причина начала травли может быть абсолютно любая, чаще всего надуманная. Предательство одна из тысяч, просто более менее оправданная.

Последний раз редактировалось Jimmy Darmody; 10.09.2015 в 18:39.
Jimmy Darmody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 18:15   #542
Венцеслава
тринадцатая валькирия
 
Аватар для Венцеслава
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: обитель тайн
Сообщений: 21,524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STSOFT Посмотреть сообщение
В данном случае предательство пацана является частью травли. Почти любая травля сопровождается чьим-то предательством. По крайней мере в школе это доказано жизненными примерами, многие могут вспомнить. Вообще школьная дружба очень зыбкое понятие. Пока еще мозги не сформировались. А у некоторых это растягивается на долгие годы.
С другой стороны, это самое предательство можно назвать катализатором бегства. Некоторые могут остаться даже в таких условиях, не всем есть куда бежать.
Но она вообще не "бежит".
Венцеслава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 23:01   #543
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 13,225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STSOFT Посмотреть сообщение
Нет выводов, что делать с травильщиками.
Все же, перед нами не наглядное пособие "что делать с негодяями".
jumper1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 13:24   #544
артёмкрайнов
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для артёмкрайнов
 
Регистрация: 17.08.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,352
Post







https://www.youtube.com/watch?v=PNl9orL5-IA в августе рухнул речной вокзал вокруг которого проходили съёмки многих сцен фильма. А я здесь вырос, поэтому мне особенно печально.

Место было классное, атмосферное такое. Все эти арки, большие лестницы. А теперь там даже вокруг не погуляешь, всё оцеплено в целях безопасности.
артёмкрайнов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:01.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!