Жестяной барабан (Blechtrommel, Die ) - Страница 2 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2010, 20:32   #26
Арт-хаос
Стёрт
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 220
По умолчанию

Вы - аки Гераклит XXI-го столетия. Древние именовали его "Темный Гений". Ибо постичь смысл его речей не представлялось решительно никакой человеческой возможности!

Ну а то, что тут сейчас произошло, можно определить так - "рифенштализация" ни в чем не повинного "Жестяной барабана" и, вкупе с ним, бедолаги-Шлёндорфа. Который - уж это точно! - схватился б з***225; сердце, прочти он эти гневные слова!
Арт-хаос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2010, 20:34   #27
Арт-хаос
Стёрт
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LongLogin Посмотреть сообщение

... фильм "Жестяной барабан" (чуть не написал жестяной барабанщик) есть абсолютное зло, вносящее хаос в умы ...

Вы - аки Гераклит XXI-го столетия. Древние именовали его "Темный Гений". Ибо постичь смысл его речей не представлялось решительно никакой человеческой возможности!

Ну а то, что тут сейчас произошло, можно определить так - "рифенштализация" ни в чем не повинного "Жестяной барабана" и, вкупе с ним, бедолаги-Шлёндорфа. Который - это уж точно! - схватился б з***225; сердце, прочти он эти гневные слова!

Последний раз редактировалось Арт-хаос; 22.02.2010 в 21:31.
Арт-хаос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:04   #28
Kiri2l
Посторонний
 
Аватар для Kiri2l
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 4,225
По умолчанию

Один из самых трудновоспринимаемых фильмов, что я видел. Некоторые сцены смотрятся тяжело. Некоторые неприятно. Но что-то в фильме есть, что заставило меня оставить в коллекции. А значит и пересмотреть в будущем. Трудно сформулировать мысли после одного просмотра и сказать про что все-таки фильм. Много там всего, а даже наверно не все уловил.

Но некоторые сцены очень близки к шедевральным. Например, когда пацан залез под трибуну и начал "сбивать" с ритма оркестр и в итоге люди начали не маршировать, а танцевать. Или сцена в церкви и его обращение к иконе Христа "Ну, барабань. Не хочешь? Или не можешь?"
Kiri2l вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 16:21   #29
Oskar777
Сексуальное Зло
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Країна Україна
Сообщений: 5,792
По умолчанию

Такие же непростые впечатления после просмотра остались и у меня. История как клещ влазит в сознание своими мелкими деталями и эпизодами и остается там надолго, но мальчик действительно очень неприятный у меня даже по ходу дела возникало сомнение мальчик ли это – уж больно по взрослому обыграно множество сцен, совершенно не по детски и не с детским выражением лица. В этом возможно и кроется часть гениальности фильмы – через детскую оболочку по взрослому спроецировать мир. К тому же возникло подозрение, что весь фильм полностью так для меня и не раскрылся – слишком много в нем заложено и замешано, но в этом не лежащем на поверхности смысле, чувствуется своя мощь и сила. По всей видимости, фильм придется пересматривать со временем, а до просмотра, пожалуй, еще и книгу прочитать.
Oskar777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:23   #30
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 14,575
По умолчанию

Гениальность там, негениальность, но такое смотреть неприятно.
Танцор34 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:48   #31
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oskar777 Посмотреть сообщение
История как клещ влазит в сознание своими мелкими деталями и эпизодами и остается там надолго, но мальчик действительно очень неприятный у меня даже по ходу дела возникало сомнение мальчик ли это – уж больно по взрослому обыграно множество сцен, совершенно не по детски и не с детским выражением лица.
Вот с этим соглашусь, мальчик, правда, очень отталкивающий, при привычке к киношным детишкам, которые вызывают умиление. Но как персонаж он очень убедителен, да и на самом деле он больше похож на карлика, чем на "нормального" ребенка.

Посмотрела на днях, несмотря на мальчика и на разные оганически неприятные сцены, мне фильм понравился. Оригинальная и интересная, что сама история, что ее реализация
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 19:09   #32
Лента Мёбиуса
Кинофаталист
 
Аватар для Лента Мёбиуса
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: В городе суровых мужчин
Сообщений: 1,179
По умолчанию

С детства люблю эту ленту, несколько раз пересматривала под ворчание мамы (как давно это было!): "Снова этот противный ребёнок!" (Сейчас вот думаю: эта фраза относилась ко мне или к персонажу фильма?!) А мне как-то не замечалось - вполне органичный в окружающем его (тоже не самом гармоничном) мире в окружении бабки с её многочисленными юбками, целых двух отцов и неуравновешенной матушки. (А фактурный хозяин магазина игрушек: "эпизодический" Азнавур умудряется затмевать центральных персонажей. А умудрённый жизнью карлик! Да, представлена, как говорится, галерея запоминающихся образов). В картине явлено то ещё семейство, которое к финалу изменяет свой состав, но радостнее от этого не становится. Во всяком случае, зрителю.

Если у меня и бывали когда-то кое-какие претензии к фильму, они сразу же улетучились во время чтения книги Гюнтера Грасса: по-моему, прозу, написанную настолько специфическим языком (а журнал "Иностранная литература" очень высоко оценил подвиг переводчика, что для меня авторитетно), практически невозможно перенести на экран точнее, чем это сделал Фолькер Шлёндорф. (Его попытки "прочитать" Марселя Пруста и Макса Фриша, на мой взгляд, гораздо неудачнее). Хотя всё познаётся в сравнении: "Собачьи годы" того же Грасса замысловатее "Жестяного барабана" (или просто эта вещь мне нравится гораздо сильнее) - хотела бы я увидеть смельчака, который бы замахнулся на экранизацию этого произведения!

В любом случае, кто бы не попытался подступиться к прозе Грасса в будущем - он обречён или на изучение опыта Шлёндорфа, или на неизбежное сравнение с ним.
Лента Мёбиуса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 13:29   #33
Zombion
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Zombion
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 822
По умолчанию

Шлёндорф выше своей головы прыгнул. Шедевр на все времена и правильно говорят, что это кино невозможно было снять, а он снял... Приобрел на лицензии, держу в коллекции на видном месте и горжусь этим. Редко такое бывает, что гордишься фильмом, который стоит у тебя в пыли несколько лет...
Zombion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 19:34   #34
ЭОН
Karma Police
 
Аватар для ЭОН
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Inland Empire
Сообщений: 3,541
По умолчанию

В годы зарождения фашизма, в пограничном польско-немецком городке, рождается необычный мальчик по имени Оскар. Он обладает целым рядом аномалий. В три года он решает больше не расти, дабэ никогда не становится частью безумного мира взрослых. Из-за его истошного крика разлетаются вдребезги стёкла. А ещё, он никогда не расстаётся со своим жестяным барабаном.

Один из самых странных военных\антивоенных фильмов, которые я видела. Странных в хорошем смысле слова. Тема вроде такая нелёгкая, тягучая, а фильм смотрится на одном дыхании. Мне нравится слегка абсурдно-сказочный стиль повествования в котором выполнено кино, с кажется, целой горой метафор, боюсь, не все из которых до меня дошли)) Но на каком-то интуитивно-подсознательном уровне всё сложилось. Возможно, вечный спутник Оскара - барабан, с помощью которого он срывает нацистский слёт, превратив военный марш в свадебный вальс, символизирует протест против существующего режима. А его остановка в развитии так магически совпавшая с началом фашизма - застой, ложность идей и неправильно выбранный путь. Но мне кажется, не так уж важно - буквально или фигурально воспринимается фильм во время просмотра, в любом случае это то кино, которое несомненно врежется в память и в котором всегда найдётся какая-нибудь другая трактовка, то, над чем ещё можно подумать. Возможно, это и есть главный индикатор шедевра.

"Когда ему было три года, он упал с лестницы и перестал расти. А теперь, он упал в могилу и хочет расти снова" (с)
ЭОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 21:55   #35
Bugskull
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Bugskull
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 1,035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лента Мёбиуса Посмотреть сообщение
прозу, написанную настолько специфическим языком (а журнал "Иностранная литература" очень высоко оценил подвиг переводчика, что для меня авторитетно), практически невозможно перенести на экран точнее, чем это сделал Фолькер Шлёндорф
Довольно странное мнение. Фильм - ацкое упрощение книги по всем параметрам, вплоть до того, что половина биографии главного героя просто выброшена (показано только детство).
Но сам по себе фильм, конечно, сильный, хотя непонятно чем вызвано такое впечатление. Видимо, качество режиссуры и совокупность образов этак "кумулятивно" действуют. И безусловно антифашистским его как-то трудновато назвать, больно уж сюжет заносит в какую-то макабристику и фрейдизм.
Согласен, что Шлендорф выше головы прыгнул, остальные его фильмы, которые видел, гораздо скромнее. Иногда даже кажется, что это вообще не его картина.
Bugskull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 23:02   #36
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 14,575
По умолчанию

Цитата:
Согласен, что Шлендорф выше головы прыгнул, остальные его фильмы, которые видел, гораздо скромнее. Иногда даже кажется, что это вообще не его картина.
Видел всего два, но остались те же впечатления. Даже манера ставить игру актеров какая-то совсем другая.
Танцор34 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2012, 19:24   #37
Лента Мёбиуса
Кинофаталист
 
Аватар для Лента Мёбиуса
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: В городе суровых мужчин
Сообщений: 1,179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bugskull Посмотреть сообщение
Довольно странное мнение. Фильм - ацкое упрощение книги по всем параметрам, вплоть до того, что половина биографии главного героя просто выброшена (показано только детство).
Но сам по себе фильм, конечно, сильный, хотя непонятно чем вызвано такое впечатление. Видимо, качество режиссуры и совокупность образов этак "кумулятивно" действуют. И безусловно антифашистским его как-то трудновато назвать, больно уж сюжет заносит в какую-то макабристику и фрейдизм.
Согласен, что Шлендорф выше головы прыгнул, остальные его фильмы, которые видел, гораздо скромнее. Иногда даже кажется, что это вообще не его картина.
Хорошо. Если вы мне скажете, кто из режиссёров точнее перенёс прозу Грасса на экран, я признаю своё "странное" мнение ошибочным. Для ясности: меня интересует уже Свершившийся факт, а не маниловщина: ах, вот было бы хорошо сохранить каждую букву текста, но и тонкую метафизическую материю произведения не потерять, и всю биографию героя показать, и "идейность" воспроизвести без "упрощенчества"...

Ясень пень, всем бы нам хотелось идеала (в данном случае - идеальной экранизации), но последние едва ли не дословные экранизации русской классики показывают: точности следования Букве текста маловато, "ни шагу влево, ни шагу вправо" есть, но что-то неуловимое ускользает - не только шедевра не получается, но и "атмосферно" выходит даже рыхлее "неточного", с огромным числом претензий варианта "прочтения". Может, вам известен "секрет мастерства", раз точное следование тексту не всегда срабатывает?

P.S. Кстати, у самого Шлёндорфа есть интересное рассуждение о том, как "сходились все звёзды" в процессе работы над "Жестяным барабаном" (и такого за всю его деятельность больше не было ни разу), но там тоже слишком много "странностей", не укладывающихся в чёткую схему "Вот как надо". Он сам не знает, "как надо": интуиция, чистая интуиция + находки, которые подбрасывает реальность во время съёмок. И, похоже, далеко не каждый режиссёр удостаивается "Царских подарков Судьбы-Момента", и далеко не на каждом фильме. Такое чувство, что их надо очень постараться заслужить... Вопрос - чем? Опять слишком странно?!
Лента Мёбиуса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 12:11   #38
Bugskull
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Bugskull
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 1,035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лента Мёбиуса Посмотреть сообщение
Если вы мне скажете, кто из режиссёров точнее перенёс прозу Грасса на экран, я признаю своё "странное" мнение ошибочным.
Если честно, я не специалист по прозе Грасса и не в курсе, есть ли еще фильмы по его произведениям. Если их нет, то тогда вариант Шлендорфа, безусловно, следует признать лучшим (смайл). Если же они есть, то я их, к сожалению, не видел.
Может быть, это и хорошая экранизация, "близкая по духу" и т.д., как там еще принято говорить в таких случаях, но мне кажется, что это как бы просто сам по себе фильм, использующий одну из идей романа и одну из фабул. Можно ли его назвать именно "гениальной экранизацией", сложно сказать.

Цитата:
Сообщение от Лента Мёбиуса Посмотреть сообщение
последние едва ли не дословные экранизации русской классики показывают: точности следования Букве текста маловатоэ... Может, вам известен "секрет мастерства", раз точное следование тексту не всегда срабатывает?
Это так, но последние экранизации подводит не точность или неточность следования, а то, что эти экранизации - не творчество, а работа. "Война и мир" Бондарчука близок к оригиналу, но это его не сильно портит (элемент творчества там все же присутствовал). Владимир Бортко снял и "Собачье сердце", и "Мастера и Маргариту" близко к оригиналу, но "Мастер" получился в сто раз хуже. Значит, причина в чем-то другом. Видимо, в самоотдаче актеров, манере съемки, в стилистике, в каком-то творческом порыве, наконец. Есть большая разница между старательным следованием букве оригинала и вдохновенным следованием. Сейчас это следование лишь старательное. Потому что когда главная цель - заработать деньги, то авторы ощущают не вдохновение, а желание заработать деньги.
А секретов мастерства я, конечно, не знаю. Я критикан, могу только видеть сильные и слабые стороны произведений, но если попробую сам создать подобное произведение, то получится, естественно, намного хуже.
Bugskull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 12:26   #39
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 14,575
По умолчанию

Цитата:
Владимир Бортко снял и "Собачье сердце", и "Мастера и Маргариту" близко к оригиналу
В Собачьем сердце немало его собственных находок, которых в книге не было. Как Шариков смотрится в зеркало, спиритический сеанс. И все на мой вкус украсили фильм и не были грехом против книги. Именно творчество.
Танцор34 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 13:32   #40
Bugskull
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Bugskull
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 1,035
По умолчанию

Может, и украсили, не спорю. Я лишь хотел сказать, что если режиссер близко следует оригиналу, это не обязательно плохо.
Bugskull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2014, 06:34   #41
ронин77
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ронин77
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 604
По умолчанию

Где можно посмотреть онлайн полную режиссерскую версию фильма?
ронин77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 22:36   #42
jumper1
Друг
 
Аватар для jumper1
 
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Россия, Череповец
Сообщений: 13,225
По умолчанию

Сильное впечатление фильм произвел.
Несомненно, все награды полностью заслуженны.
Зрелище, конечно, жуткое и странное, но осядет в памяти сильнее.
jumper1 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:53.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!