АССА - Страница 2 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2007, 17:28   #26
Жан
Человек на все времена
 
Аватар для Жан
 
Регистрация: 29.04.2006
Адрес: Большое яблоко
Сообщений: 2,857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vincent Crist Посмотреть сообщение
"Асса" - хороший советский фильм 80-х. Не такой замечательный, как "Авария, дочь мента", но хороший.
Трудно эти фильмы сравнивать, мне например, Авария не понравилась, - тяжелый и безысходный какой-то, нельзя было такие кина на стол подавать, когда в холодильниках пусто. Асса, наоборот, и молодежный и развлекательный, хотя и трагичный, но подающий надежду.
Цитата:
Сообщение от Vincent Crist Посмотреть сообщение
Безусловный недостаток - затянутость: можно было и в одну серию уложиться, вырезав некоторые эпизоды (например исторические справки о Павле - по-моему автор так решил показать общественный перестроечный настрой того времени - иначе эта фишка вобще не нужна).
Насчет Павла: а может Соловьев таким образом свержение Горбатого предсказал, а?
Цитата:
Сообщение от Vincent Crist Посмотреть сообщение
Пэ-Эс: я так и не понял, почему фильм называется "Асса".
см.пост №17
Жан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 19:17   #27
Molko
Стёрт
 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: Плезантвиль...
Сообщений: 305
Отправить сообщение для Molko с помощью ICQ
По умолчанию

Фильм вообще не порадовал. В частности из-за какого то давления с экрана..
Molko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 19:55   #28
Will Go
Свой
 
Аватар для Will Go
 
Регистрация: 19.09.2007
Адрес: Кострома
Сообщений: 130
По умолчанию

А меня фильм "порадовал"! Хотяб саундтрэком
Will Go вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 23:51   #29
Vincent Crist
Начинающий режиссер
 
Аватар для Vincent Crist
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: ад для таких, как я
Сообщений: 5,696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жан Посмотреть сообщение

...Кстати, все наверное знают, что АССА означает: Автор Соловьёв Сергей Александрович.
Я например не знал. Блин, так называть фильм - идиотизм: если не терпится всем показать авторскую причастность - поступал бы как Джон Карпентер, если же это прикол - то в EVIL DEAD (см. заклинание) получилось лучше.
Vincent Crist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2008, 12:22   #30
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 7,180
По умолчанию

Фильм жутко не понравился! Нудятина, бредятина, скукота, а история про Павла - явный закос под "Мастера и Маргариту".
Светлые моменты там - песенки плюс Александр Баширов и Анатолий Сливников. Увы, но их появления и исчезновения мой мозг не зафиксировал...
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 18:11   #31
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 7,180
По умолчанию

Скачал и посмотрел ещё раз. Действительно, ничего страшного. Одно "но" - теперь "Асса" у меня вечно будет ассоциироваться с "Небесами обетованными" и автобусом № 723

А никто не знает информации об актёрах Германе Шорре и Илье Иванове, которые сыграли там немаловажные роли?
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 09:01   #32
denis_sp
Свой в доску!
 
Аватар для denis_sp
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
Его с полным правом можно было назвать голосом поколения. Лента представляют собой отрицание всего косного, сил «старых и злых», полна энергии...Песни БГ, Цоя стали стали огромным плюсом кино в глазах многих зрителей. Да, присутствует замечательный юмор, никакой нарочитой серьезности и нравоучений (хотя там и актуальные для того времени политические темы проскальзывают) все, с одной стороны, легко и непринужденно. Но при этом есть мощный драматический накал. Какой в «ассе» мощный финал! Кстати, надо отметить, что кино снято очень оригинально, не тривиально, имеются авангардные режиссерские решения (те же сюрные сны Бананана и пр.), значительный смысловой посыл, но никто не относил его тогда к некому «арт-хаусу» или «элитарному» кино. Зрители с удовольствием шли в кинотеатры. Фильм стал культовым.
Да нет никакого права называть этот фильм голосом поколения, по той простой причине, что Соловьёв попытался снять фильм о так называемой "системе" (сам термин, как и явление, утрачены), но сделал это нелепо, создав собственные представления на основе общения с "системщиками" (смешно сказать) Гребенщиковым, Цоем и Бугаевым. Нелепейшая конъюнктура. Песни не стали плюсом этого фильма, хотя бы потому, что песням БГ, использованным здесь, на тот момент уже было много лет, и "дух перемен" отражать они не могли по определению. Зрители с удовольствием шли в кинотеатры, потому что был разгар сухого закона, а в буфетах наливали. Непосредственно в зал мало кто шёл, а до мощного драматического финала досиживали единицы.
Фильм не стал культовым, потому что те, кто не имел отношения к "системе", придурка-Бананана, его сентенции и манипуляции с тубусом, - не понимали, а те, кто имел отношение или хотя бы представление – плевался. Хотя бы потому, что лабать в ресторане в те времена представителю "системы" было очень стрёмно, как бы это не звучало смешно в наше время – и это была одна из самых главных предъяв Соловьёву того времени со стороны музыкантов неформалов. А Цой к тому моменту уже был любимчиком всех ПТУ-шниц Советского Союза, собирал полные залы и рубил бабло неслабое - поэтому в рок-среде серьёзно не воспринимался, т. е. его присутствие здесь, как и разговоры о человеческой свободе с толстыми тётками, также нелепы и во времени опоздали лет на 5. Ему в это время от усталости, вызванной жёстким графиком, уже не до свободы было, да и вообще не до чего – петь уже не мог, мычал лишь невнятно, неприлично при этом конвульсируя. Одно светлое пятно во всём фильме - персонаж Баширова. Спившийся до дурки последний романтик, стильный, оригинальничающий, при этом пресмыкающийся перед поджарым когтистым Сваном, олицетворением грядущего, - вот вам дух того времени. Смысла и рока в их юности было не больше, чем в мятной пасте. Оптимистичными штампами в духе «как это я называю» чужую бестолковую жизнь не обоснуешь.
А Соловьёв, полагаю, во время съёмок фильма держал в кармане фигу – просвещая массы на предмет рок-н-ролльной эстетики, идеализируя неприкаянного Бананана, создал нового персонажа российской действительности с холодной головой и горячим сердцем. С цитатами из «Евгения Онегина» и отморозками помощниками. Старый хрыч Соловьёв.
denis_sp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 10:17   #33
Chudische
Шестиструнный самурай
 
Аватар для Chudische
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,070
Отправить сообщение для Chudische с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denis_sp Посмотреть сообщение
Песни не стали плюсом этого фильма, хотя бы потому, что песням БГ, использованным здесь, на тот момент уже было много лет, и "дух перемен" отражать они не могли по определению.
Я вам больше скажу, они и недолжны были отражать "дух перемен". Сам персонаж Бананана преподносился как что-то вымирающее, уступающее место "переменчивым" как раз Цоям. Соответственно песни Бананана не могли носить в себе пресловутый "дух перемен", как раз наоборот, они по замыслу, должны были подчеркивать всю "дремучесть" и неактульность главного героя.

Цитата:
Сообщение от denis_sp Посмотреть сообщение
Хотя бы потому, что лабать в ресторане в те времена представителю "системы" было очень стрёмно, как бы это не звучало смешно в наше время – и это была одна из самых главных предъяв Соловьёву того времени со стороны музыкантов неформалов.
Вы еще скажите западло . Очень мало было занятий у неформалов, которые можно было бы охарактеризовать словом стремный. И уж тем более сложно стремным было назвать выступления со своей музыкой, пусть даже и в ресторане.

Цитата:
Сообщение от denis_sp Посмотреть сообщение
А Цой к тому моменту уже был любимчиком всех ПТУ-шниц Советского Союза, собирал полные залы и рубил бабло неслабое - поэтому в рок-среде серьёзно не воспринимался, т. е. его присутствие здесь, как и разговоры о человеческой свободе с толстыми тётками, также нелепы и во времени опоздали лет на 5. Ему в это время от усталости, вызванной жёстким графиком, уже не до свободы было, да и вообще не до чего – петь уже не мог, мычал лишь невнятно, неприлично при этом конвульсируя.
Про Цоя ничего не могу возразить - сам его не люблю. Единственно хочу сказать, что Соловьеву, по-моему раньше на пять лет никто не дал бы выпустить такой фильм на большие экраны. А то что сами музыканты далеко не всегда жили теми идеями, которые пропогандировали, то это всегда было. Из известных рокеров, такого пожалуй только Летов избежал.
Chudische вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 16:56   #34
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 7,180
По умолчанию

В этом фильме нет никакого глубокого смысла! Разве что сравнение: типа, в Бананане дух Александра, а дух Павла, вселившийся в Крымова, ему мстит. Ну, шутки шутками, но... Бананан, вообще-то, как человек не лучше Крымова (тем более, надо было понимать, что Крымов - не фраер, а авторитет), тем более, похоже, глуп.

Но в фильме есть один жирный плюс (Цой, Баширов и Сливников - не в счёт, я про сюжет): "Асса" - это частичный, но своеобразный римейк бунинского "Господина из Сан-Франциско". С этим Соловьёв справился хорошо, но лучше б он экранизировал, не адаптируя под перестройку
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 20:46   #35
Отарк
Брюки в полосочку
 
Аватар для Отарк
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Весёлая Башня
Сообщений: 1,321
По умолчанию

Сам этот фильм мне никогда особо не нравился, но в фильме много музыки, песен. Кстати группу Кино никогда не любил. Из фильма больше всего нравились песенки Мачалкин блюз и Старик Козлодоев. Даже где-то виниловая пластиночка ещё валяется с песнями из фильма.
Отарк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 21:52   #36
Vincent Crist
Начинающий режиссер
 
Аватар для Vincent Crist
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: ад для таких, как я
Сообщений: 5,696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farjot Посмотреть сообщение
В этом фильме нет никакого глубокого смысла! Разве что сравнение: типа, в Бананане дух Александра, а дух Павла, вселившийся в Крымова, ему мстит. Ну, шутки шутками, но... Бананан, вообще-то, как человек не лучше Крымова (тем более, надо было понимать, что Крымов - не фраер, а авторитет), тем более, похоже, глуп.

Но в фильме есть один жирный плюс (Цой, Баширов и Сливников - не в счёт, я про сюжет): "Асса" - это частичный, но своеобразный римейк бунинского "Господина из Сан-Франциско". С этим Соловьёв справился хорошо, но лучше б он экранизировал, не адаптируя под перестройку
Дык, а зачем фильму глубокий смысл? Это-ж подростковое кино. Видимость смысла (типа снов героя и тупых исторических фич) - это можно, но сам смысл - зачем?
Vincent Crist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 16:22   #37
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 7,180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vincent Crist Посмотреть сообщение
Дык, а зачем фильму глубокий смысл? Это-ж подростковое кино. Видимость смысла (типа снов героя и тупых исторических фич) - это можно, но сам смысл - зачем?
А затем, что кино совершенно бытовушное, а чтобы бытовуха была интересной - нужен смысл.
Да и какое это подростковое кино? Для подростка как этих, так и тех времён это чистой воды фантастика.
А коли нет смысла в фильме такого типа - фильм плохой, бездумный. Коли нет цветовой дифференциации штанов - нет цели... (c) Удивляюсь Соловьёву: после этого фильма он только "Чёрную розу" приличную снял, а остальное выдавал ,высасывая из пальца.

P.S.: слышал, что выпад Баширова про Гагарина - это импровизация. Люблю Баширова, но, ИМХО - там это АБСОЛЮТНО не к месту
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 21:34   #38
Vivien
...And it makes me wonder
 
Аватар для Vivien
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: москвамосквамосква...
Сообщений: 1,437
По умолчанию

Я только что набрела на эту тему, но хочу сказать "спасибо за историю!" 2 Murlyka, хотя и год уж прошел)))

Когда-то я очень любила фильм АССА. Смотрела и пересматривала, и, естесственно, переслушивала, потому что саундтрек к этому фильму замечательный.
Я смотрела этот фильм именно, как "голос поколения", и мне нравился неординарный мальчик Бананан. И так же, как и многие, я не понимала исторических отрывков про Павла, и пропускала их мимо, углубляясь в современную тему прекрасной любви девушки - любовницы крутого дядьки. - и молодого панка. И все эти "фишечки" с Башировым, с музыкантами, шуточки, сны, - все мне очень нравилось, и смотрелось, как прикол.
Но потом, спустя много лет, история любви напомнила "Подземку" Бессона, где тоже такой молодой, тоже неординарный, асоциальный тип, становится предметом страсти жены (или гёрлфренд, не помню) тоже крутого дядьки. И тоже там "слом устоев", "борьба со стереотипами", прикольные персонажи, музыканты, опять же... Не знаю, вдохновлялся ли Соловьев творчеством молодого (тогда) французского режиссера Бессона, но тоненькие параллельки тут имеются.
Но сейчас это уже и не важно.
Потому что АССА - это фильм не "на века", а точное попадание в момент создания. Фильм сверкнувший тогда, бывший актуальным только тогда и уже не так смотрящийся сейчас, и уж тем более кажущийся странным другому поколению.
(пишу и чувствую себя старой, хотя когда фильм только вышел, я ещё ходила в школу))))
Так вот. Соловьев придумал сам себе язык и снял на этом языке 2 фильма, - этот и "Черную розу...", - и они так и остались в веках, там, в конце 80-х. Этот "язык стёба и прикола", доведенный до эстетизма, приправленный историзмом, немного политикой и тайным смыслом, сработал только однажды, и дальше не пошёл.... что само по себе очень хорошо, а для режиссёра ещё лучше.

Последний раз редактировалось Vivien; 24.11.2008 в 23:25.
Vivien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 00:47   #39
Iori_Yagami
Свой
 
Аватар для Iori_Yagami
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: The Pit
Сообщений: 51
По умолчанию

Замечательный фильм. Что тут скажешь, кроме "здравствуй, мальчик Бананан!"
Все очень колоритные, запоминающиеся, убедительные.
А уж в Танюшку Друбич я прямо таки чуть не влюбился перед экраном...
Iori_Yagami вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 01:11   #40
L.O.K.O.S.
The Rural Juror
 
Аватар для L.O.K.O.S.
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 4,010
По умолчанию

Впервые посмотрел картину только в начале этого года. Вступление показалось довольно "мутным" что ли, невнятным, но по итогу фильм понравился. Сюжетом, эмоцией, музыкальным сопровождением, диалогами. Изречение Бананана о том, что "жизнь - это фактически только окошко, в которое я периодически выглядываю" с легкостью могу примерить на себя. Сильно. Ну и Баширов чертовски хорош!
L.O.K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 01:15   #41
_MANIAC_
What A Wonderful World
 
Аватар для _MANIAC_
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: On the short side of nothing...
Сообщений: 6,106
По умолчанию

Я понимаю, почему в свое время это было взрывом...Как ни дурацки звучит слово - андерграунд...пожалуй тут оно употребимо...Одного боюсь сильно я - Ассы-2...
_MANIAC_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 01:26   #42
L.O.K.O.S.
The Rural Juror
 
Аватар для L.O.K.O.S.
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 4,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _MANIAC_ Посмотреть сообщение
Одного боюсь сильно я - Ассы-2...
В этом опасении вы не одиноки)
L.O.K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 01:59   #43
_MANIAC_
What A Wonderful World
 
Аватар для _MANIAC_
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: On the short side of nothing...
Сообщений: 6,106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от L.O.K.O.S. Посмотреть сообщение
В этом опасении вы не одиноки)
Ну, старина...а чтож поделать...опопсили все. что можно..))) это можно сравнить с Бразилия-2...Бегущий по лезвию-2...Апокалипсис Сегодня-2...и так далее...дамаю есть вещи, которые продолжать - убивать идею...Соловьев обязан либо выпустить что-то сверх...либо уничтожить...Это пессимистично, что мне не свойственно, но мне кажется, что уничтожит...
_MANIAC_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 02:00   #44
L.O.K.O.S.
The Rural Juror
 
Аватар для L.O.K.O.S.
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 4,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _MANIAC_ Посмотреть сообщение
Ну, старина...а чтож поделать...опопсили все. что можно..))) это можно сравнить с Бразилия-2...Бегущий по лезвию-2...Апокалипсис Сегодня-2...и так далее...дамаю есть вещи, которые продолжать - убивать идею...Соловьев обязан либо выпустить что-то сверх...либо уничтожить...Это пессимистично, что мне не свойственно, но мне кажется, что уничтожит...
Мне тоже так кажется, однако посмотреть на результат интересно.
L.O.K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 11:40   #45
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 7,180
По умолчанию

Нет, всё-таки, никакой фильм. Только муз.номера и достойны внимания, остальное похоже на попытку подвыпербзднуться
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 16:57   #46
Stalk-74
Магистр
 
Аватар для Stalk-74
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,197
По умолчанию

А чего это Бананана считать неординарным? Таких в то время пачками было, да и теперь ряженых в какие-нибудь эмо хватает. Обезьянничанье было в любое время, волны накатывали то стиляг, то металлюг, рядись, если не хочешь быть как большинство, тубус к уху прикладывай. Вот Цой (в фильме он Цоя и играл) персонаж действительно неординарный.
Stalk-74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2009, 11:36   #47
Ural Highlander
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ural Highlander
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,952
По умолчанию

Вот в этом отзыве на сайте автор говорит о своей загадочной ассоциации с неким зарубежным фильмом. Сдаётся мне, я догадываюсь, на что он намекает. Лично мне вспоминается бунтарский "Беспечный ездок". Фильм, конечно, снят совсем по-другому, но слово "свобода" и в "АССА" тоже всё время где-то витает. Бананан ведёт себя вызывающе тем больше, чем больше его стараются связать по рукам и ногам. Весьма характерен эпизод в милиции с серьгой.

Сие поколение мятежников могло родиться только вследствие длительного сравнительного благополучия, застоя, времени без развития, когда чтановятся очень важны перемены, неважно - к лучшему или худшему, неважно в чём. Это так называемые нигилисты, бунтари без идеала. В США это было поколение 70-х, у нас же на десять лет позднее. В США побунтовали, совершили музыкальную и секс-революцию и тихонечко отдохнули в 80-е, у нас же всё вылилось в несколько более серьёзные последствия.

Самое забавное в этих бунтарях - то, что эфемерное понятие свободы иногда ими понималось слишком превратно. Действовать во всём противореча устоявшемуся порядку - это тоже значит определять свои действия устоявшимся порядком. Увлекалась молодёжь, так сказать.

А вот загадочная линия с Павлом (как модно стало с тех пор обращаться к этому этапу истории) - по-моему была привлечена Соловьёвым как символ свержения старого порядка, который подспудно чувствует и которым гнетётся Крымов. В то же время гнусное предательство и трусливое убийство - резкий контраст с благородными устремлениями героев фильма/эпохи. Это словно в контрасте с лейтмотивом их восстания, которе должно быть обязательно благородным и справедливым. Здесь смена ролей: убийства и предательства - это как раз по части Крымова, это его методы.
Ural Highlander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 19:47   #48
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 7,180
По умолчанию

Всё-таки, это далеко не лучший фильм Соловья. Даже худший, просто распиаренный (а те, кого рекомендацией сего надули, решают казаться не ударившими лицом в грязь и также его рекомендуют). Fail.
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 20:25   #49
tem87
Свой в доску!
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 522
По умолчанию

Да, фильм - не очень.....
Но финальная сцена заткнула все финалы, что я до этого видел! Это субъективно - но это лучший финал. ИМХО

Кстати сьемки финальной сцены переросли в стихийный концерт: и мне вот интересно, а его попутно на камеру не засняли?
tem87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 20:39   #50
Merteuil
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Merteuil
 
Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 1,154
По умолчанию

Классный фильм... точнее и не скажешь. Смотрела давно, многое уже успела подзабыть, обязательно надо пересмотреть. Музыкальные композиции отличные, Друбич красавица
Merteuil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!