Blu-Ray не вечен? - Страница 27 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > Видеосалон

Видеосалон Обсуждаем последние релизы на DVD и Blu-Ray: лицензия, пираты, флибустьеры и т.д.

Результаты опроса: Как долго просуществует Blu-Ray?
Я думаю, вечно. Лучше элементарно не придумать 6 2.25%
Может, не вечно, но очень долго, ещё детям моим хватит 64 23.97%
Вряд ли очень долго 93 34.83%
Какой там долго? Они уже никому нафик не нужны! 32 11.99%
Бонус: DVD скоро одержат неожиданную победу над BD 9 3.37%
Супербонус: не за горами возвращение VHS!!! 17 6.37%
Мне пофик на все эти форматы, т.к. всё смотрю в кинотеатре 4 1.50%
Мне фиолетово 42 15.73%
Голосовавшие: 267. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2013, 21:19   #651
hdmaniac
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для hdmaniac
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blackmamba Посмотреть сообщение
Это самый эпик
Конечно куда там отсталым с ресиверами и акустическими системами YAMAHA до продвинутых челов которые юзают качество на ресурсах ЯНДЕКС.МУЗЫКА
Цитата:
Сообщение от Инженер Посмотреть сообщение
Уволь меня от своей пластиковой коробки


.
Так это вы на видео?.. Фанат mp3 на яндексе и просмотр на ютубе...
hdmaniac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 22:09   #652
Aftermath
Не буди меня до Харвеста
 
Аватар для Aftermath
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 6,537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hdmaniac Посмотреть сообщение
Про нас речи нет, поэтому и воруем везде, лишь бы халява была, но эта тема для другого разговора,
завтра должен получить PS4 из США, начало к 4K положено...
Круто, я вот тоже хотел, только не нашел с ценником в 399$
заказал PS3 + GTA 5 за 250$ с амазона)
Aftermath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 22:34   #653
GeorgeP12
Свой в доску!
 
Аватар для GeorgeP12
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инженер Посмотреть сообщение
Какой еще МИФИЧЕСКИЙ аудиофил? Фамилии в студию!
Отвечу в Вашей стилистике, сударь:
Где я говорил о МИФИЧЕСКОМ аудиофиле? В моём утверждении использовалось понятие "любой аудиофил". Если хотите опровергнуть это утверждение, то Вам достаточно предъявить одного любого аудиофила, который не согласен утверждением, которое я сделал. Не сложная задача, не правда ли?

Цитата:
Где вы увидели ОБЫЧНЫЙ компьютер?
Любой компьютер, который можно купить в ОБЫЧНОМ компьютерном магазине, или собрать из комплектующих, которые там продаются.
Но если абстрактные понятия Вами трудно воспринимаются, то в качестве конкретного примера обычного компьютера приведу тот, на котором я набираю этот текст - Asus N550JV, обычный мультимедийный ноутбук с хорошим звуком, но это не аудиопроигрыватель класса Hi-Fi и тем более класса Hi-End.

Цитата:
Зачем я буду покупать отдельный проигрыватель, если он встроен в PC.
Умнее было бы спросить зачем это делают другие.

Цитата:
Что значит качественне? Назовите эти параметры.
Это спрашивает Инженер или Прапорщик?
Для Инженера порекомендую почитать что-нибудь на тему психоакустики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоакустика
В аспекте сугубо музыкальном, основными задачами психоакустики являются следующие:
[snip]
выявить, какие именно параметры звукового сигнала являются наиболее значимыми для передачи семантической (смысловой) и эстетической (эмоциональной) информации.


Аудиофилы описывают качество звука в терминах, которых, очевидно, нет в словаре Инженера. Я не состою в партии аудиофилов, я всего лишь "сочувствующий" и в определении качества звука пользуюсь обывательскими терминами "нравится", "не нравится".
GeorgeP12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 02:13   #654
Lenny Nero
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Lenny Nero
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: В БыдлЁбурге
Сообщений: 1,034
Отправить сообщение для Lenny Nero с помощью ICQ
По умолчанию

Инженер думает, что несовершенство местных законов и некомпетентность в их исполнении позволяют воровать, и считать это нормальным. Типа 'он честно украл, он не нарушил закон', как в той пародийной песенке "Об Кипре" из Камеди Клаба.

Прошу всех успокоиться, и перестать реагировать на этого тролля, которому устное предупреждение за пропагандирование пиратства, оффтоп и флуд.
Реакция Blackmamba очень даже понятна, но переходить на личности и говорить то, что можно посчитать клеветой, не нужно.
Lenny Nero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 20:32   #655
Ustas.SSR
World Community Grid
 
Аватар для Ustas.SSR
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 1,728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Я заранее ответил на этот аргумент, но могу повторить: не стоило рождаться - всё равно умирать, не так ли?
Не совсем так.) Можно собирать нечто вечное и качественное. Марки. Или музыку.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
приход очередного формата сейчас привносит такое незначительно улучшение качества, которые вплотную подходит к порогу человеческого восприятия.
В принципе, согласен. Но мы еще не достигли порога восприятия для изображения. Пока что увеличение разрешения - видимое каждому изменение качества, детализации. Разница между DVD, 720, 1080 видна практически всем, поэтому нельзя сказать, что новый формат приходит незамеченным.


Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Возможностей Full HD более чем достаточно для старых фильмов.
Возможно так в свое время говорили о любой технологии. Но разрешение пленки выше привычных сейчас 1080, есть куда расти.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Так почему предполагается, что прогресс в области массовом видеорынка будет идти по пути бесконечного увеличения разрешения?
Возможно, не только разрешения, но и частоты кадров или 3D, или еще чего. Сейчас трудно сказать, поскольку это зависит от технологий. Появится то, для чего не будет хватать возможностей текущего формата, где будет видна разница (например 4К в телевизорах) и придется что-то делать.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Ну и еще один косвенный аргумент - технический прогресс в аудио начался раньше и возможностей в этой сфере намного больше, а из современных "достижений" - онлайн трансляции и возвращение винила.
Разница не заметна для людей, поэтому и принесена в угоду удобству.

Винил - это оплот сопротивления любителей аналогового звука в жестокой цифровой современности.) Отсюда и тенденция.
Цитата:
И все же, несмотря на удивительную историю роста, виниловые продажи по-прежнему составляют только 2% от 142 миллионов проданных альбомов в этом году.
http://www.lookatme.ru/mag/industry/...s/194775-vinyl
Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Правильнее сказать - здесь у многих имеется лишь такое оборудование, на котором не видно и не слышно разницы между оргинальным диском и его качественным рипом. Им нечего "терять" с приходом новых форматов.
В случае рипа видео особенного оборудования и не надо. И опять-же, звук в рипах оставляют с blu-ray.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Любой аудиофил скажет, что обычный компьютер не может качественно звучать
Аудиофилы могут рассказать много интересных вещей..)
Ustas.SSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 21:48   #656
GeorgeP12
Свой в доску!
 
Аватар для GeorgeP12
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustas.SSR Посмотреть сообщение
Не совсем так.) Можно собирать нечто вечное и качественное. Марки. Или музыку.
Марки - это не вечное и не качественное. Ценятся редкие издания. Точно так же и с изданиями фильмов. Есть издания проходных (с точки зрения истории) фильмов, вышедших в коллекционных (стилбуки, диджипаки), но не суперских вариантах, но сейчас их можно купить разве что долларов за пятьсот.

Прекрасная и вечная музыка существует в виде записей величайших музыкантов. Эти записи были сделаны на носителях, уровень качества которых определяется уровнем развития технологий того времени. Музыку сейчас переиздают на новых типах носителей (в том числе Audio Blu-Ray дисках) после работ по реставрации исходных материалов. Всё в точности так же как и с фильмами. Там HD - здесь Hi-Res, там Blu-Ray - здесь SACD, DVD-Audio или Audio BD.

Цитата:
Но мы еще не достигли порога восприятия для изображения. Пока что увеличение разрешения - видимое каждому изменение качества, детализации. Разница между DVD, 720, 1080 видна практически всем, поэтому нельзя сказать, что новый формат приходит незамеченным.
Во-первых, человек со средним зрением может различить точки в пределах угловой минуты (arcminute = 1/60 градуса).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Минута_дуги
Т.е. разрешение само по себе ничего не значит. Важно учитывать размер экрана и расстояние просмотра.
Во-вторых, здесь в Видеосалоне в соседних темах можно найти немало утверждений о том, что люди не видят разницы между SD и HD.

Цитата:
Но разрешение пленки выше привычных сейчас 1080, есть куда расти.
Во-первых, у пленки нет разрешения. Можно говорить лишь о выделении полезного сигнала из шума.
Во-вторых, пленка пленке рознь. Плюс условия хранения копии фильма, если мы говорим о каталожных позициях. Не нужно иметь 4K телевизоры, чтобы заметить разницу в качестве картинки старого фильма даже после реставрации ценой в миллионы долларов и современного блокбастера.

Цитата:
Возможно, не только разрешения, но и частоты кадров или 3D, или еще чего.
К старым фильмам всё это не имеет отношение, хотя как и в случае с колоризацией эти новые фишки угрожают очередным глумлением над работами мастеров прошлого. Конвертация старых фильмов в 3D уже идет. И если конвертацией Титаника занимался сам режиссер фильма, то конвертацией фильмов Хичкока и Куросавы занимаются неизвестно кто и неизвестно зачем. Возвращаясь к мотивации к коллеционированию фильмов - раскрашенные версии старых черно-белых фильмов или старые фильмы, конвертированные сейчас в 3D, ни чуть не делают для меня менее ценными их оригинальные варианты, которые уже есть у меня в коллекции. А вот замена DVD на Blu-ray обязательна, если такая возможность есть. Буду ли менять Blu-ray диски на 4K - покажет время. Сейчас я скептически отношусь к такой возможности.

Цитата:
В случае рипа видео особенного оборудования и не надо. И опять-же, звук в рипах оставляют с blu-ray.
Loseless звук на blu-ray занимает больше места чем обычно "весят" рипы целиком. На сколько я знаю для звука в рипах используются только lossy форматы.

Цитата:
Аудиофилы могут рассказать много интересных вещей..)
Видеофилы тоже любят сказки рассказывать.
GeorgeP12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 19:52   #657
realBeholder
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 20
По умолчанию

А блю рей вообще жив? Я например ни разу не видел его в продаже и не знаю даже сколько диск стоит. Двд плеер и видак уже давно выкинул за не надобностью.
Хотя как бывший работник видеопрокатов иногда про себя нещадно ругаю пиратов и все равно ими пользуюсь. А какое было время...
realBeholder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 00:56   #658
Blackmamba
Стёрт
 
Аватар для Blackmamba
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Moscow-city
Сообщений: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от realBeholder Посмотреть сообщение
А блю рей вообще жив? Я например ни разу не видел его в продаже и не знаю даже сколько диск стоит. Двд плеер и видак уже давно выкинул за не надобностью.

Откуда ж вы лезите все?
Blackmamba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 12:03   #659
Alien X
Инопланетянин
 
Аватар для Alien X
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Arkham City
Сообщений: 1,661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Любой компьютер, который можно купить в ОБЫЧНОМ компьютерном магазине, или собрать из комплектующих, которые там продаются.
Но если абстрактные понятия Вами трудно воспринимаются, то в качестве конкретного примера обычного компьютера приведу тот, на котором я набираю этот текст - Asus N550JV, обычный мультимедийный ноутбук с хорошим звуком, но это не аудиопроигрыватель класса Hi-Fi и тем более класса Hi-End.
Если докупить к обычному компьютеру или ноутбуку высококачественный ЦАП + высококачественный усилитель + наушники (типа Stax SR-009) или акустику, то это будет почти Hi-End класс. Компьютер будет выступать просто как источник файлов. Плеер для фильмов - PowerDVD/DCP Player, для аудио - Foobar2000 + ASIO.
Alien X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 12:55   #660
Blackmamba
Стёрт
 
Аватар для Blackmamba
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Moscow-city
Сообщений: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alien X Посмотреть сообщение
Если докупить к обычному компьютеру или ноутбуку высококачественный ЦАП + высококачественный усилитель + наушники (типа Stax SR-009) или акустику, то это будет почти Hi-End класс. Компьютер будет выступать просто как источник файлов. Плеер для фильмов - PowerDVD/DCP Player, для аудио - Foobar2000 + ASIO.
Если докупить все это добро к компу и еще кучу всего, то тогда какой в смысл самом компе будет в этой цепочке?) Если без компа в это оборудование можно воткнуть обычную флешку, собственно флешка и будет как ты выразился просто источником файлов)
Blackmamba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:00   #661
Alien X
Инопланетянин
 
Аватар для Alien X
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Arkham City
Сообщений: 1,661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blackmamba Посмотреть сообщение
Если докупить все это добро к компу и еще кучу всего, то тогда какой в смысл самом компе будет в этой цепочке?) Если без компа в это оборудование можно воткнуть обычную флешку, собственно флешка и будет как ты выразился просто источником файлов)
Комп многофункциональный, и не только для фильмов и музыки.
Alien X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:04   #662
GeorgeP12
Свой в доску!
 
Аватар для GeorgeP12
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alien X Посмотреть сообщение
Если докупить к обычному компьютеру или ноутбуку высококачественный ЦАП + высококачественный усилитель + наушники (типа Stax SR-009) или акустику, то это будет почти Hi-End класс.
Начать надо с замены блока питания в компьютере...

Но я не уверен, что и после такой модификации обычный компьютер сможет приблизиться к уровню, например, стационарного аудиоплеера Cambridge Audio Stream Magic 6 (~ 40 килорублей) или даже портативного плеера iRiver Astell&Kern AK100 (~ 21 килорублей).
GeorgeP12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:15   #663
Alien X
Инопланетянин
 
Аватар для Alien X
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Arkham City
Сообщений: 1,661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Начать надо с замены блока питания в компьютере...

Но я не уверен, что и после такой модификации обычный компьютер сможет приблизиться к уровню, например, стационарного аудиоплеера Cambridge Audio Stream Magic 6 (~ 40 килорублей) или даже портативного плеера iRiver Astell&Kern AK100 (~ 21 килорублей).
Хороший БП стоит 4 килорубля, и он мало что даст в улучшении звука.

Cambridge Audio Stream Magic 6 это ерунда, настоящий аудифил такое не купит.
Я писал о системе стоимостью в 500 тыс. руб. минимум, т.к. одни наушники 250 тыс. стоят.
Alien X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:22   #664
Blackmamba
Стёрт
 
Аватар для Blackmamba
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Moscow-city
Сообщений: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alien X Посмотреть сообщение
Комп многофункциональный, и не только для фильмов и музыки.
Да пускай он хоть пироги печет, он просто напросто будет лишним звеном в оборудовании что ты описал) Так понятней?) компрендэ.
Blackmamba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:33   #665
Alien X
Инопланетянин
 
Аватар для Alien X
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Arkham City
Сообщений: 1,661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blackmamba Посмотреть сообщение
Да пускай он хоть пироги печет, он просто напросто будет лишним звеном в оборудовании что ты описал) Так понятней?) компрендэ.
Ну если только для звука... Помню, на одном ресурсе с высококачественной музыкой, человек писал, что у него система стоимостью как квартира в Москве, и у него фонового шума нет, только когда он все окна сворачивает в Windows.
Alien X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:47   #666
GeorgeP12
Свой в доску!
 
Аватар для GeorgeP12
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alien X Посмотреть сообщение
Хороший БП стоит 4 килорубля, и он мало что даст в улучшении звука.
"Хороший" по каким критериям?

Компьютер - это арифмометр, который работает по указанному для него алгоритму. Два разных по стоимости компьютера по одному и тому же алгоритму выдадут абсолютно одинаковый результат (в виде последовательности байт). Но воспроизведение аудио (и видео) - это, во-первых, обработка данных в режиме реального времени, а во-вторых (и это наиболее важно) требуется высокая временная точность выдачи данных и высокая согласованность по времени разных наборов данных (например, для звука в разных каналах) и это не то, на что заточены компьютеры.

Цитата:
Cambridge Audio Stream Magic 6 это ерунда, настоящий аудифил такое не купит.
Я писал о системе стоимостью в 500 тыс. руб. минимум, т.к. одни наушники 250 тыс. стоят.
Медиаплеер от Cambridge не купит, а будет использовать обычный компьютер для воспроизведения цифровых источников музыки?
Facepalm

500 тыс. руб - это за систему для прослушивания в наушниках? Можно привести пример конфигурации в такой ценовой категории?
Я дома использую систему значительно скромнее:
В качестве транспорта Logitech Squeezebox Touch, усилитель для наушников Meier Audio Corda Symphony.2 и наушники Sennheiser HD 800. Это конечно не аудиофильский уровень, но разница в воспроизведении с ноутбука Asus N550JV есть, хотя и у последнего звук при выводе на наушники очень даже неплох.

Сколько же по вашему должна стоить Hi-End система для колонок?
GeorgeP12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:48   #667
hdmaniac
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для hdmaniac
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alien X Посмотреть сообщение
Помню, на одном ресурсе с высококачественной музыкой, человек писал, что у него система стоимостью как квартира в Москве,
И как правило такие люди смотрят рипы и слушают mp3, у меня таких
знакомых с десяток наберётся...
hdmaniac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 14:41   #668
Alien X
Инопланетянин
 
Аватар для Alien X
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Arkham City
Сообщений: 1,661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
"Хороший" по каким критериям?
По токам и напряжениям (стабильность), и чтобы как можно меньше влиял на другие компоненты системы.

Цитата:
Медиаплеер от Cambridge не купит, а будет использовать обычный компьютер для воспроизведения цифровых источников музыки?
Facepalm
Некоторые так делают, а что такого?

Цитата:
500 тыс. руб - это за систему для прослушивания в наушниках? Можно привести пример конфигурации в такой ценовой категории?
ЦАП Antelope Zodiac Plus 192 kHz DAC (130 000) или Zodiac Gold 384 kHz DAC Gold (165 000) + Усилитель Stax SRM-007t II (110 280) + наушники Stax SR-009 (250 000). + кабели Audioquest (2000-3000)
Цитата:
Сколько же по вашему должна стоить Hi-End система для колонок?
От колонок зависит. Такая система должны быть уровня IMAX кинотеатра.

У меня USB DAC Xonar Essence One + Sennheiser HD 650.
Alien X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 14:42   #669
Alien X
Инопланетянин
 
Аватар для Alien X
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Arkham City
Сообщений: 1,661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hdmaniac Посмотреть сообщение
И как правило такие люди смотрят рипы и слушают mp3, у меня таких
знакомых с десяток наберётся...
Он на сайте лосслесс клаба писал, там mp3 нет.
Alien X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 16:26   #670
GeorgeP12
Свой в доску!
 
Аватар для GeorgeP12
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alien X Посмотреть сообщение
ЦАП Antelope Zodiac Plus 192 kHz DAC (130 000) или Zodiac Gold 384 kHz DAC Gold (165 000) + Усилитель Stax SRM-007t II (110 280) + наушники Stax SR-009 (250 000). + кабели Audioquest (2000-3000)
Я правильно понял, что компьютер по качеству воспроизведения звука не может тягаться только с такой конфигурацией?

Приводить в пример топовые по цене устройства некорректно - "настоящих" аудиофилов, по-моему, не испугает любой ценник. Только все ли обладатели такой техники услышат разницу с аппаратурой стоимостью на порядок меньше? И у кого хватит смелости признаться самому себе, что вбухав такую кучу бабла, ты имеешь такое же качество, что и твой более практичный приятель? Я межблочный кабель тоже выбирал из топовых вариантов. Взял в магазине несколько кабелей с возможность возврата и сравнивал их. Разницы с китайской дешевкой, входящей в комплект, не услышал, но в итоге всё же купил Audioquest - правда на амазоне и за полцены. Мой снобизм настоял на том, что дешевому кабелю нет места в моей конфиге.

Но в данной теме была затронута проблема прямо с противоположной стороны - может ли универсальное относительно недорогое устройство (компьютер) заменить собой специализированные (аудио- и/или видео-) плееры. Не думаю, что кто-то будет оспаривать тезис что аппаратура за 500 килорублей играет лучше чем обычный компьютер (или кто-то рискнет?). Вопрос в том в какой ценовой категории находятся плееры, сопоставимые по качеству с компьютером. Те же Blu-ray плееры по ценам разбросаны от 2 до 500 тыр. Если компьютер не хуже любого из них, то наверно стоит купить плеер за 2 тысячи?
GeorgeP12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 16:58   #671
Alien X
Инопланетянин
 
Аватар для Alien X
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Arkham City
Сообщений: 1,661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Я правильно понял, что компьютер по качеству воспроизведения звука не может тягаться только с такой конфигурацией?
Вы все неправильно поняли. Я вообще не рассматривал компьютер как ЦАП с его рублевым кодеком звука.
Alien X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 19:10   #672
Ustas.SSR
World Community Grid
 
Аватар для Ustas.SSR
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 1,728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Марки - это не вечное и не качественное. Ценятся редкие издания. Точно так же и с изданиями фильмов. Есть издания проходных (с точки зрения истории) фильмов, вышедших в коллекционных (стилбуки, диджипаки), но не суперских вариантах, но сейчас их можно купить разве что долларов за пятьсот.
Что-то массовое лет сто назад сейчас имеет шанс быть редким и ценным. Марки были больше традиционным примером, в дальнейшем буду сравнивать только с музыкой.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Эти записи были сделаны на носителях, уровень качества которых определяется уровнем развития технологий того времени. Музыку сейчас переиздают на новых типах носителей (в том числе Audio Blu-Ray дисках) после работ по реставрации исходных материалов.
Какова сейчас ценность обычного издания хорошего фильма на vhs или dvd? Никакая. Сменились технологии, формат. Качество ушло далеко вперед, как по видео, так и по звуку.

Какова ценность старого винила? Хорошей кассеты? Старого Audio CD? A DVD? Хорошая. Вторичный рынок для всего этого существует, при этом я никогда не слышал о таком же масштабе скупки vhs - video dvd.
Всем этим можно так-же продолжать пользоваться, без потери в качестве относительно новых форматов. Да, есть форматы с дикими характеристиками, SACD например, но сколько человек способно услышать разницу между ним и даже Audio CD, и какую сумму придется выложить за оборудование?
Относительно же распространенных сейчас форматов с потерями такие старые коллекции еще и выигрывают.

После DVDA можно продолжать собирать уже Blu-ray, без замены*, стерео никуда не уходит, про разницу в качестве писал выше.

*исключение для реставрации.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Т.е. разрешение само по себе ничего не значит. Важно учитывать размер экрана и расстояние просмотра.
Это я включал в понятие новых технологий, например, появятся доступные экраны такой диагонали, на которой будут видна разница м/у 4К и 1080.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Во-первых, у пленки нет разрешения. Можно говорить лишь о выделении полезного сигнала из шума.
Во-вторых, пленка пленке рознь. Плюс условия хранения копии фильма, если мы говорим о каталожных позициях. Не нужно иметь 4K телевизоры, чтобы заметить разницу в качестве картинки старого фильма даже после реставрации ценой в миллионы долларов и современного блокбастера.
Хорошо, разрешающая способность. Даже в вашем случае вполне можно найти фильм, который можно успешно оцифровать в большем разрешении. И он скорей всего и оцифрован, но издан в 1080.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
К старым фильмам всё это не имеет отношение, хотя как и в случае с колоризацией эти новые фишки угрожают очередным глумлением над работами мастеров прошлого. Конвертация старых фильмов в 3D уже идет.
... А вот замена DVD на Blu-ray обязательна, если такая возможность есть.
Вы все сводите к частностям, в данном случае к старым фильмам. Я же говорил в общем о технологиях, не о раскрашивании или конвертировании фильмов в 3D, а возможности видимого повышения качества с переходом на новый уровень. Разрешение, число звуковых каналов, может FPS или какая-то другая технология, выгодно выделяющая новый стандарт.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
На сколько я знаю для звука в рипах используются только lossy форматы.
Проверил, да, со звуком я ошибся. По картинке без изменений.
Ustas.SSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 21:53   #673
GeorgeP12
Свой в доску!
 
Аватар для GeorgeP12
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustas.SSR Посмотреть сообщение
После DVDA можно продолжать собирать уже Blu-ray, без замены*, стерео никуда не уходит, про разницу в качестве писал выше.
Так я об этом и говорю. В том числе в применении к видео. Если формату удается достичь качества достаточно близкого к порогу восприятия человека, то для массового рынка стимул перехода на еще более качественный формат пропадает.

Цитата:
Это я включал в понятие новых технологий, например, появятся доступные экраны такой диагонали, на которой будут видна разница м/у 4К и 1080.
Нет, для того чтобы увидеть разницу между 4K и 2K не нужна большая диагональ, достаточно очень близко приблизиться к экрану (чтобы увидеть отдельные пиксели). Равно как даже обладая острым зрением, нельзя увидеть разницы даже между SD и HD, если встать очень далеко от экрана. Нормальный человек увидит разницу между 4K и 2K, когда расстояние просмотра чуть меньше размера экрана, и не увидит разницы при полуторном соотношении. Но комфортное расстояние просмотра определяется еще и антропометрическими данными человека - неудобно смотреть на большой экран, буквально уткнувшись в него носом. А если фильм смотрят несколько человек, то они не должны мешать друг другу. Эти факторы действует даже если бы разрешение экрана было, скажем, 1024K. Но на "комфортном" расстоянии просмотра толку от такого разрешения не будет. Здесь на форуме полно людей, которые смотрят фильмы на экранах компьютерных мониторов, и они считают, что получают максимальное качество. Какой процент имеет телевизоры с диагональю от 42 дюймов и выше, т.е. достаточных для того чтобы почувствовать преимущества разрешения 2K? 60-ти дюймовый экран с расстояния в 1.5 метра даст почувствовать преимущества 4K. Много ли будет желающих установить дома экран в 60 дюймов или выше? А имеющих для этого финансовые возможности? Под такой кинозал, например, должна быть выделена отдельная комната. Многие ли у нас в России имеют такие жилищные условия?

Цитата:
Даже в вашем случае вполне можно найти фильм, который можно успешно оцифровать в большем разрешении. И он скорей всего и оцифрован, но издан в 1080.
На Западе сейчас старые фильмы оцифровываются как правило с разрешением в 4K. По крайней мере те фильмы, в реставрацию которых вкладываются серьезные деньги. Издают их пока в 2K поскольку другой возможности еще нет. Когда появится такая возможность, я на 100% уверен, что их переиздадут в 4K - дополнительных вложений для этого уже не потребуется. И снова возникает вопрос - насколько будет существенна разница в качестве картинки, если с увеличением разрешения пленочное зерно никуда не уйдет. Ведь у старых фильмов картинка и в 2K заметно хуже чем у современных фильмов и дело тут не в разрешении.

Цитата:
Вы все сводите к частностям, в данном случае к старым фильмам. Я же говорил в общем о технологиях, не о раскрашивании или конвертировании фильмов в 3D, а возможности видимого повышения качества с переходом на новый уровень.
Я всё свожу к мотивам для собирания коллекции - этот вопрос был стартовой точкой дискуссии. Новые технические возможности будут создавать новые аттракционы в кино. Что-то из этого можно будет добавить в свою коллекцию (как, например, Аватар или Гравитацию в 3D). Но речь тогда пойдет о фильмах, созданных за очень короткий промежуток времени - короткий по сравнению со временем существования кинематографа в целом. На этом длинном периоде времени были создано достаточно много интересных произведений, которые я хочу иметь в коллекции. Как я попытался объяснить выше, новые технологии вряд ли что-то смогут дать этим старым фильмам (в отличии от перехода с DVD на BD). А значит есть смысл собирать коллекцию на BD - её ценность для меня не пострадает с развитием технологий в обозримом будущем, даже если я куплю себе 4K телевизор.

Цитата:
По картинке без изменений.
Могу ошибаться, но в рипах меняется частота кадров, что сказывается, например, на плавности движения и на качестве картинки в динамичных сценах, поскольку основная часть кадров восстанавливает как разность по отношению к опорным кадрам.
GeorgeP12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 22:25   #674
Инженер
Стёрт
 
Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 1,824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Отвечу в Вашей стилистике, сударь:
Где я говорил о МИФИЧЕСКОМ аудиофиле? В моём утверждении использовалось понятие "любой аудиофил". Если хотите опровергнуть это утверждение, то Вам достаточно предъявить одного любого аудиофила, который не согласен утверждением, которое я сделал. Не сложная задача, не правда ли?
Для меня нет, для вас! Вы сделали утверждение, что PC не подходит для прослушивания современной музыки / просмотра фильмов. Вот и будьте любезны, сударь, доказать это.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Любой компьютер, который можно купить в ОБЫЧНОМ компьютерном магазине, или собрать из комплектующих, которые там продаются.
Но если абстрактные понятия Вами трудно воспринимаются, то в качестве конкретного примера обычного компьютера приведу тот, на котором я набираю этот текст - Asus N550JV, обычный мультимедийный ноутбук с хорошим звуком, но это не аудиопроигрыватель класса Hi-Fi и тем более класса
Проблема в чем? В "аудиоПРОИГРЫВАТЕЛЕ класса Hi-Fi и тем более класса Hi-End" разве есть встроенные акустические системы за $10000?

Кто вам мешает купить их для PC?

Про ЦАПы и прочее другой пользователь вам все расписал.


Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Умнее было бы спросить зачем это делают другие.
Я понятия не имею зачем это делают другие. Меня волнуют исключительно мои потребности. Ни один классический СD-плеер мне не даст того соотношения качество/удобство, что дает любой форм-фактор PC. И это понятно - прогресс ведь.

Цитата:
Сообщение от GeorgeP12 Посмотреть сообщение
Это спрашивает Инженер или Прапорщик?

Аудиофилы описывают качество звука в терминах, которых, очевидно, нет в словаре Инженера. Я не состою в партии аудиофилов, я всего лишь "сочувствующий" и в определении качества звука пользуюсь обывательскими терминами "нравится", "не нравится".
Еше раз повторяю: причем тут МИФИЧЕСКИЕ аудиофилы? Они в этой индустрии вообще ничего не решают.

Если вы хотите говорить про качество, то опирайтесь на СТАНДАРТЫ: тот же Hi-Fi или ГОСТы СССР.
Инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 22:33   #675
GeorgeP12
Свой в доску!
 
Аватар для GeorgeP12
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инженер Посмотреть сообщение
Если вы хотите говорить про качество, то опирайтесь на СТАНДАРТЫ: тот же Hi-Fi или ГОСТы СССР.
Да, я хотел бы поговорить о качестве - например, о качестве Ваших сообщений. Где мне найти "СТАНДАРТЫ", классифицирующие данную область?

Цитата:
Вы сделали утверждение, что PC не подходит для прослушивания современной музыки / просмотра фильмов. Вот и будьте любезны, сударь, доказать это.
Как доказать? Мифическими СТАНДАРТАМИ?
У меня есть аудиосистема и PC (и мультимедийный ноутбук с акустикой от компании Bang&Olufsen). У меня нет ГОСТов СССР, но есть собственные уши. Не золотые, но как-то что-то слышат. И мои уши доказывают мне, что специализированное качественное устройство воспроизведения лучше компьютера справляется со своей задачей. Вы желаете чтобы мои уши предъявили Вам доказательства? Нет, не получится - извиняйте. У меня есть пара Blu-ray плееров, WD медиаплеер, мощный PC с Blu-ray приводом и ноутбук, заточенный под воспроизведение видео в HD. Я могу сравнивать качество воспроизведения видео на этих устройствах, сравнивать качество рипов и оригинальных дисков и т.п. (могу, но целенаправленно этим не занимался). Но что бы Вам доказали такие эксперименты? Ведь я бы опирался в оценках на то, что видят мои глаза, а не на какие-то ГОСТы.

Последний раз редактировалось GeorgeP12; 25.11.2013 в 23:01.
GeorgeP12 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
blu-ray, dvd, hd video


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!