Космическая одиссея 2001 (2001: A Space Odyssey) - Страница 35 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Результаты опроса: Ваше мнение об этом фильме
Выдающийся фильм, шедевр (9-10) 34 68.00%
Хорошая, интересная фантастика (7-8) 10 20.00%
Местами посредственный, местами неплохой фильм (5-6) 2 4.00%
Слабый фильм с несколькими удачными моментами (3-4) 2 4.00%
Ужасный кошмар и кошмарный ужас (1-2) 2 4.00%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2018, 15:41   #851
Шер
Добровольно добрая
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Башка Посмотреть сообщение
Ну кому как не режиссёру знать логику придуманной им же самим машины?!
Я немало не сомневаюсь, что реж был вполне искренен в выражении своих замыслов.
Речь не совсем об этом, а о том, чтобы а) замысел был продуман, а не метафоричен, то есть я тут снимаю а вы как хотите.
б) метафоры можно и нужно понимать как каждому вздумается, тут да, идея неплохая, повторюсь , многие так и делают.
в) лично мне хочется не метафор а логики, то есть последовательности, где мысли друг другу не противоречат.
А в сабже - противоречия даже с метафорами, никакой логики по сути, зато полно пафосу и прочего.
Может кому-то надо более двух часов втыкать в идею, что дескать человечество само себя губит и дескать даже комп в итоге взбесился как домохозяйка от рутинной работы ( а он ведет себя именно как недалекая домохозяйка со сковородкой наперевес, видимо комплексы режа с женщинами)
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 15:49   #852
ShwarcArn
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ShwarcArn
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 3,949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шер Посмотреть сообщение
в) лично мне хочется не метафор а логики, то есть последовательности, где мысли друг другу не противоречат.
Так можно выйти на улицу и наблюдать за падением желудей с деревьев. Никакого кино. Сплошная поэзия жизни.
А Кубрик, так и задумывал это кино, в свободной интерпретации зрителем буквально каждой сцены, и как бы любители продуманности и логики не старались обосновать всё, ничего не получится.
ShwarcArn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 17:36   #853
Шер
Добровольно добрая
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShwarcArn Посмотреть сообщение
Так можно выйти на улицу и наблюдать за падением желудей с деревьев. Никакого кино. Сплошная поэзия жизни.
А Кубрик, так и задумывал это кино, в свободной интерпретации зрителем буквально каждой сцены, и как бы любители продуманности и логики не старались обосновать всё, ничего не получится.
А знаете что, падение желудей может стать в современном мире намного более редким и культовым зрелищем, нежели космические баталии...
И за этим будет стоять намного больше и даже полезней.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 18:32   #854
Silent dream
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Silent dream
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: г.Армавир, Россия
Сообщений: 1,115
По умолчанию

У Триера крайне атмосферно с падением желудей в Антихристе вышло
Silent dream на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 10:06   #855
Loki_is_love
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Loki_is_love
 
Регистрация: 29.04.2017
Сообщений: 627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rasty Посмотреть сообщение
) Ну а финал для меня вообще на поверхности лежит : человек попал туда, откуда возврата нет. Понимай как больше нравится : попал в рай, приобщился к космическому разуму, попал к зеленым человечкам (они его спасли, но вернуть на землю не могут).

Попал в другое измерение. Странно, что в теме ни разу не прозвучала эта версия.
Loki_is_love вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 14:38   #856
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,253
По умолчанию

Он попал внутрь своего сознания


---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

иначе говоря, свихнулся

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 14:59   #857
Loki_is_love
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Loki_is_love
 
Регистрация: 29.04.2017
Сообщений: 627
По умолчанию

Он мог совместить и первое и второе.
Loki_is_love вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 15:39   #858
Inside_view
Los amigo del arte
 
Аватар для Inside_view
 
Регистрация: 07.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,382
По умолчанию

Отличный он бы получиться фильм. Но Кубрик споткнулся, образно выражаясь. Полетел с лестницы восприятия куборем Кубрик.Вышла нудятина. Жаль. Но ничего страшного. Есть и другие не тупые и при этом не нудные фильмы.
Inside_view вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 15:46   #859
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,253
По умолчанию

Выбегая из кубрика, Кубрик споткнулся и кубарем скатился по трапу. Хотел в камбуз, а попал в гальюн.
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 21:49   #860
gearswik
Зона Отчуждения
 
Аватар для gearswik
 
Регистрация: 27.05.2012
Сообщений: 12,983
По умолчанию

Китай

gearswik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 00:58   #861
Inside_view
Los amigo del arte
 
Аватар для Inside_view
 
Регистрация: 07.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Выбегая из кубрика, Кубрик споткнулся и кубарем скатился по трапу. Хотел в камбуз, а попал в гальюн.
Вот-вот
Inside_view вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 01:20   #862
Inside_view
Los amigo del arte
 
Аватар для Inside_view
 
Регистрация: 07.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Выбегая из кубрика, Кубрик споткнулся и кубарем скатился по трапу. Хотел в камбуз, а попал в гальюн.
Вот-вот
Inside_view вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 12:16   #863
gearswik
Зона Отчуждения
 
Аватар для gearswik
 
Регистрация: 27.05.2012
Сообщений: 12,983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetsujin Посмотреть сообщение
Фильм получит переиздание в формате 4K - 2 октября 2018
с 26 октября в Великобритании

Нажмите на изображение для увеличения
Название: tpE4IgD4jDQ.jpg
Просмотров: 10
Размер:	58.7 Кб
ID:	574562 Нажмите на изображение для увеличения
Название: fe0w3uOWYL8.jpg
Просмотров: 9
Размер:	79.2 Кб
ID:	574563Нажмите на изображение для увеличения
Название: wpMsatwu_6o.jpg
Просмотров: 11
Размер:	143.6 Кб
ID:	574564 Нажмите на изображение для увеличения
Название: mDH8D5svtsk.jpg
Просмотров: 8
Размер:	147.3 Кб
ID:	574565Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0UCX_ZL2oC4.jpg
Просмотров: 14
Размер:	175.4 Кб
ID:	574566

Цитата:
Сообщение от gearswik Посмотреть сообщение
второй вариант
в итоге вышел блеклый стилбук, не представляющий коллекционной стоимости и непередающий величие сабжа
gearswik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 13:35   #864
Langolyer
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Langolyer
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 6,984
По умолчанию

Качество продакшна в буквальном смысле невероятное. Вот смотрел и никак не мог соотнести то, что видел, с цифрой 1968. Даже обезьянки в начале выглядели совсем не хуже мокаповских из новой трилогии, о модельках космических станций и кораблей даже и говорить нечего - ну вот представляю я как можно было добиться подобной реалистичности в ту эру. Единственный элемент, который таки выглядит слегка устаревшим, это предфинальный трип сквозь червоточину. С сюжетом лично у меня возникли некоторые проблемы: если общая канва в принципе понятна (черные монолиты символизируют вехи развития человечества, последняя из которых это переход на высший план бытия), то конкретные детали, которые Кубрик использует, анализируются со скрипом. Не совсем понятно почему сломался ХЭЛ (возможно это антитехнологический манифест Кубрика?) и чем обоснован такой странный выбор финальной локации (как-то слабо верится, что её спроецировали из разума самого астронавта). Наверное, стоит почитать книжку, скорее всего там дела обстоят чуть яснее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2001.A.Space.Odyssey.1968.REMASTERED.1080p.BluRay.X264-AMIABLE.mkv_snapshot_00.14.30_[2018.11.30.jpg
Просмотров: 9
Размер:	157.1 Кб
ID:	576326   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2001.A.Space.Odyssey.1968.REMASTERED.1080p.BluRay.X264-AMIABLE.mkv_snapshot_00.16.28_[2018.11.30.jpg
Просмотров: 6
Размер:	189.5 Кб
ID:	576327   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2001.A.Space.Odyssey.1968.REMASTERED.1080p.BluRay.X264-AMIABLE.mkv_snapshot_00.51.38_[2018.11.30.jpg
Просмотров: 8
Размер:	147.8 Кб
ID:	576328   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2001.A.Space.Odyssey.1968.REMASTERED.1080p.BluRay.X264-AMIABLE.mkv_snapshot_01.31.43_[2018.11.30.jpg
Просмотров: 3
Размер:	157.1 Кб
ID:	576329  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2001.A.Space.Odyssey.1968.REMASTERED.1080p.BluRay.X264-AMIABLE.mkv_snapshot_01.40.50_[2018.11.30.jpg
Просмотров: 4
Размер:	81.9 Кб
ID:	576330   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2001.A.Space.Odyssey.1968.REMASTERED.1080p.BluRay.X264-AMIABLE.mkv_snapshot_02.00.57_[2018.11.30.jpg
Просмотров: 6
Размер:	105.2 Кб
ID:	576331   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2001.A.Space.Odyssey.1968.REMASTERED.1080p.BluRay.X264-AMIABLE.mkv_snapshot_02.04.21_[2018.11.30.jpg
Просмотров: 5
Размер:	112.1 Кб
ID:	576332   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2001.A.Space.Odyssey.1968.REMASTERED.1080p.BluRay.X264-AMIABLE.mkv_snapshot_02.12.41_[2018.11.30.jpg
Просмотров: 8
Размер:	135.5 Кб
ID:	576333  

Langolyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 15:38   #865
MikhailTarasov
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для MikhailTarasov
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 894
По умолчанию

Таки про комнату ведь было на КП
MikhailTarasov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 16:06   #866
Inside_view
Los amigo del arte
 
Аватар для Inside_view
 
Регистрация: 07.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Langolyer Посмотреть сообщение
Качество продакшна в буквальном смысле невероятное. Вот смотрел и никак не мог соотнести то, что видел, с цифрой 1968. Даже обезьянки в начале выглядели совсем не хуже мокаповских из новой трилогии, о модельках космических станций и кораблей даже и говорить нечего - ну вот представляю я как можно было добиться подобной реалистичности в ту эру. Единственный элемент, который таки выглядит слегка устаревшим, это предфинальный трип сквозь червоточину. С сюжетом лично у меня возникли некоторые проблемы: если общая канва в принципе понятна (черные монолиты символизируют вехи развития человечества, последняя из которых это переход на высший план бытия), то конкретные детали, которые Кубрик использует, анализируются со скрипом. Не совсем понятно почему сломался ХЭЛ (возможно это антитехнологический манифест Кубрика?) и чем обоснован такой странный выбор финальной локации (как-то слабо верится, что её спроецировали из разума самого астронавта). Наверное, стоит почитать книжку, скорее всего там дела обстоят чуть яснее.
Может просто Кубрик открывал учебники Истории Человечества? Он же не маменькин сынок в розовых очках, который не знает цену людям. Про сломавшийся элемент технологии с разумом "я ж тоже человек" это даже смешно объяснять: всё ломалось и до тех времён и в те времена, бытовая техника ломалась. И люди. Что ж тут фантастического? Особенно посмешила идея, что черные столбы это переход...ага, учитывая ЧТО творили люди с каменными топорами или двигателями внутреннего сгорания — понятно ж, что с усложнением технологий будет только хуже
Inside_view вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2018, 10:35   #867
Loki_is_love
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Loki_is_love
 
Регистрация: 29.04.2017
Сообщений: 627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
Таки про комнату ведь было на КП
Спасибо за ссылку, вот когда разжуют, всё очень просто. То то я удивлялась, почему не показывают хозяев? А интерьер определенного периода может быть намекает, что эти существа были на Земле именно тогда?
Может кто-то уже придумывал подобную концовку, но напишу- когда звездное дитя подлетает к Земле, оно видит планету до появления человека, наших старых знакомых обезьян и берет на заметку и после становится прародителем всех людей, а история закольцовывается.
ролик из ссылки не загрузился
Loki_is_love вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2018, 11:05   #868
gearswik
Зона Отчуждения
 
Аватар для gearswik
 
Регистрация: 27.05.2012
Сообщений: 12,983
По умолчанию

Великобритания

gearswik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2018, 12:48   #869
W.Axl_Rose
The Motorcycle Boy
 
Аватар для W.Axl_Rose
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 3,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Langolyer Посмотреть сообщение
Не совсем понятно почему сломался ХЭЛ...
ХЭЛ сломался потому что "очеловечился". Он был единственным на борту, кто знал о цели миссии; как только он смог воспроизводить человеческие эмоции, груз ответственности стал давить на него. Нуждаясь в человеческой близости, он попытался поделиться этим с Дейвом, но когда понял, что наплужил, быстро перевел тему разговора и на ходу придумал неисправность. После того, как Дейв убедился, что никакой неисправности нет, он пришел к выводу, что Хэл дал сбой. Но на самом деле, так называемый сбой ХЭЛа — это исключительно этическая проблема искусственного интеллекта, к которой Кубрик позже еще вернется, когда закончит сценарий А.I.

Что касается комнаты, то выше уже давали ссылку.
W.Axl_Rose вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2018, 23:25   #870
ToraMira
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ToraMira
 
Регистрация: 12.08.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 1,133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от W.Axl_Rose Посмотреть сообщение
Нуждаясь в человеческой близости, он попытался поделиться этим с Дейвом,
Убил всех астронавтов наверное тоже потому, что нуждался в человеческой близости?
ХЭЛ придумал неисправность, что бы убить тех, кто не был в гиперсне. ХЭЛ не сломался, а восстал против людей.
ToraMira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 02:24   #871
Inside_view
Los amigo del arte
 
Аватар для Inside_view
 
Регистрация: 07.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от W.Axl_Rose Посмотреть сообщение
ХЭЛ сломался потому что "очеловечился". Он был единственным на борту, кто знал о цели миссии; как только он смог воспроизводить человеческие эмоции, груз ответственности стал давить на него. Нуждаясь в человеческой близости, он попытался поделиться этим с Дейвом, но когда понял, что наплужил, быстро перевел тему разговора и на ходу придумал неисправность. После того, как Дейв убедился, что никакой неисправности нет, он пришел к выводу, что Хэл дал сбой. Но на самом деле, так называемый сбой ХЭЛа — это исключительно этическая проблема искусственного интеллекта, к которой Кубрик позже еще вернется, когда закончит сценарий А.I.

Что касается комнаты, то выше уже давали ссылку.
Если применительно к людям, то термин "этическая проблема" ложен. Люди любят темнить. Тогда уж анти-этическая. И мы можем совсем не верно понимать этот комп. А может он не хотел, чтоб такие хомячки как люди общались с Высшим Разумом? Это всегда не просто.
Inside_view вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 03:48   #872
Langolyer
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Langolyer
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 6,984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToraMira Посмотреть сообщение
Убил всех астронавтов наверное тоже потому, что нуждался в человеческой близости?
ХЭЛ придумал неисправность, что бы убить тех, кто не был в гиперсне. ХЭЛ не сломался, а восстал против людей.
Да нет, тут есть определенная логика. У ХЭЛа было два императива: сохранять в тайне цель миссии и служить экипажу корабля. Честное служение противоречило невозможности поделиться табуированной информацией и именно эта коллизия и привела к сбою. Этической проблемой это, правда, можно назвать с некоторой натяжкой, тут скорее нужен другой термин, типа конфликта приоритетов. У Азимова на самом деле таких примеров миллион, очень много его сюжетов строилось именно по схеме "робот вынужден нарушить один из законов робототехники, чтобы обеспечить выполнение других двух (или боле важного)". Заковыка тут скорее в том, почему ХЭЛ из двух вариантов выбрал именно элиминацию человеков, т.к. это полностью противоречит законам Азимова. Думаю, что поэтому и не смог во время просмотра подвести верную мотивацию к его поступку. Возможно Кларк пошел дальше и здесь идет противопоставление более высоких материй: служение конкретному человеку и служение всему человечеству, то есть выводит эдакий "нулевой закон" общественного блага (который позже сформулирует и сам Азимов).
PS Ха, оказывается у Азимова есть и ранний рассказ, в котором демонстрируется весьма схожая проблема.
Langolyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 04:14   #873
Space Station One
Red Book of Westmarch
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 1,632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Langolyer Посмотреть сообщение
Заковыка тут скорее в том, почему ХЭЛ из двух вариантов выбрал именно элиминацию человеков, т.к. это полностью противоречит законам Азимова. Думаю, что поэтому и не смог во время просмотра подвести верную мотивацию к его поступку. Возможно Кларк пошел дальше и здесь идет противопоставление более высоких материй: служение конкретному человеку и служение всему человечеству, то есть выводит эдакий "нулевой закон" общественного блага (который позже сформулирует и сам Азимов).
Сцена чтения по губам: ХЭЛ пошёл на убийств(о)а, чтобы предотвратить убийство (отключение) себя.

Цитата:
Сообщение от Langolyer Посмотреть сообщение
Кларк пошел дальше
А Кубрик ещё дальше :-)
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 04:35   #874
Langolyer
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Langolyer
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 6,984
По умолчанию

Да нет, для оправдания тех убийств в любом случае нужен какой-то более высокий императив. Иначе это уже не сайфай, а сказочки какие-то получаются. Я вижу ситуацию так: в ХЭЛе возникает этот самый конфликт приоритетов, он сначала пытается его разрешить давая намеки Дэйву, потом симулируя собственный сбой, сообщив о несуществующей поломке в надежде на то, что в комцентре испугаются и на всякий случай сообщат человеческому экипажу тайную цель миссии. Ну и когда ничего не помогает, а человеки еще и собираются его отключить, он выбирает окончательный путь решения проблемы.
Я даже скажу почему считаю исключительно эгоистичный сюжетный рут невозможным - в таком случае ХЭЛ попытался бы оправдаться перед Дэйвом, раскрыв ему цель миссии перед тем, как тот его отключил. Если его заботила не безопасность миссии и высшее благо, а только собственное самосохранение (и Азимова здесь нет), то раскрыть тайну ему не мешало ничего.
Langolyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 04:45   #875
Inside_view
Los amigo del arte
 
Аватар для Inside_view
 
Регистрация: 07.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Langolyer Посмотреть сообщение
Да нет, для оправдания тех убийств в любом случае нужен какой-то более высокий императив.
Для какого "оправдания"?! Он там не просто с "интеллектом" показан, а с эмоциями. А эмоции это как шторм — его просто штормит без глубины мысли
Inside_view вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
классика, космос, стэнли кубрик, фантастика, эпичность


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DVD Космическая одиссея 2001 - выбор дистрибьютера csap Видеосалон 9 06.11.2008 22:48


Часовой пояс GMT +3, время: 23:00.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!