Цвет граната - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2011, 10:59   #1
renfield
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для renfield
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Into the White
Сообщений: 988
По умолчанию Цвет граната

Год 1969
Страна СССР
Режиссер Сергей Параджанов
Сценарий Сергей Параджанов
Оператор Сурен Шахбазян
Композитор Тигран Мансурян
Художник Степан Андраникян, Елена Ахвледиани, И. Каралян
Монтаж Сергей Параджанов, М. Пономаренко, Сергей Юткевич
Жанр драма, биография, музыка
Премьера (мир) 29 августа 1968
Время 74 мин.

[Вся съёмочная группа]

В главных ролях: Софико Чиаурели, Мелкоп Алексаян, Вилен Галстян, Георгий Гегечкори, .

В фильме, состоящем из нескольких миниатюр, сделана попытка показать духовный мир средневекового армянского поэта Саят-Новы писавшего на армянском, грузинском и азербайджанском языках, историю его любви, отношение поэта к религии, светской власти, народу. При отсутствии обычного литературного монолога все решения автора фильма лежат в чисто изобразительной сфере.


renfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 20:16   #2
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,990
По умолчанию

А где свое мнение о картине? Неужели у автора сабжа его нет? Ну как же так можно?
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 05:40   #3
renfield
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для renfield
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Into the White
Сообщений: 988
По умолчанию

Мнение, конечно, имеется. Фильм, при всей своей общепризнанной гениальности, совершенно несмотрибелен, да и «фильмом» назвать можно только с натяжкой. Наверно, чтоб вытерпеть заторможенные движения актеров и заставить себя любоваться развешанными на стенах коврами, надо уловить какое-то «потустороннее», «магическое» настроение. Тайный смысл произведения находится примерно в той же неведомой области, хотя, наверно, со справочником должной тематики в руках понять все будет гораздо легче. Нет, разумеется, такая, весьма своеобразная, форма, постановщиком была выбрана неслучайно: привычным кинематографическими средствами охрененно богатый внутренний мир поэта не выразить. Но выстроить каждый кадр так, что он имел символическое, метафорическое и пр. значение, можно значительно интересней. Сравнение не совсем корректное, «Зеркало», например, или «Персона». В этом отношении «Цвет граната» - тяжеловесное, переусложненное произведение; галерея образов, скрытых смыслов, не складывающихся в полноценный фильм.
renfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 09:36   #4
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,990
По умолчанию

Мне кажется, что у Параджанова была одна проблема: феерически богатая фантазия в сочетании с нежеланием произвести хоть какой-то отбор)). Напичкивая без разбору свои произведения всем, что пришло в голову, он их разваливал. Невозможно создать нечто цельное таким образом как действовал режиссер. В первые же четверть часа зрителя бомбардируют необычайной красотой, реализованной в такой вычурной и причудливой форме, что бедолага впадает в ступор и в дальнейшем уже не способен ничего воспринять. А только тихо мечтает о том, чтобы дожить до конца этого великолепия. Во всяком случае мне хватило посмотреть небольшой отрывок на страничке фильма, чтобы впасть в состояние прострации. Это очень талантливо и своеобразно, но слишком утомительно.
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 21:20   #5
a-vega
санитар леса
 
Аватар для a-vega
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Arkham
Сообщений: 11,064
По умолчанию

Мучительное недокино, перенасыщенное Параджановым образами, метафорами, которые так и не выливаются в полноценный фильм. Но красиво снято.
a-vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 00:13   #6
наполеон и я
любимый ребёнок в семье
 
Аватар для наполеон и я
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: за Русь - в метро взорвусь
Сообщений: 2,219
По умолчанию

Красиво. Но до фильма не дотягивает. Цензура, цензуре рознь.
наполеон и я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 19:28   #7
serenada12
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для serenada12
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,637
По умолчанию

Начало впечатляющее - изысканные пантомимы на фоне роскошного историко-этнического "фьюжина", по самое небалуйся напичканного символами и аллюзиями, представляют собой практически ряд "живых картин", как это называли в 19 веке, невероятно красивых и невероятно экзотичных...Понравились съемки "двух" Чиаурели - юного поэта и его возлюбленной - здорово получилось, такой прямо бердслеевский рафинированный декаданс...А вот начиная с монастыря дело пахнет керосином - поначалу вся эта благолепность умиляет, но только поначалу, потом уже попытки понять что-либо в мыслях и идеях режиссера становятся откровенно утопичными, а вылавливать крупицы смысла во всех этих "приблудах" и "феньках" скоро просто надоедает, махнешь уже на все это рукой и пытаешься просто хотя бы поймать эстетический кайф...Однако и по части эстетики задумки, не скрою, иногда весьма странные, призванные удивлять и поражать зрителя, становятся все более утомительными и раздражающими в явном стремлении режиссера поразить и озадачить ещё чем-нибудь этаким...

Возможно все это от моей необразованности, ибо по замыслу Параджанова, здесь должен был быть показан "внутренний мир Саят-Новы", а не его биография, т.е. не последовательность событий, а ощущения...Может быть, знай я эту биографию, я и восприняла бы этой действо более благосклонно. Вообще у меня по части кинематографических вывертов нервы довольно тренированные, но сие великое творение (уже не знаю "великое" в кавычках или нет) смогла досмотреть только вынуждено, ибо занималась глажкой и просто руки до пульта не до ходили...(но минуты до конца считала, не скрою). А после просмотра остались два стойких убеждения:

1 - Наши деятели Госкино не были лишены здравого смысла, кино конечно разное нужно, в том числе наверное и такое заморочистое, но вполне законно был поставлен вопрос: кто из нормальных людей (не только "совеЦких", а вообще зрителей) сможет понять и полюбить это исключительно высокохудожественное творение? А касса - она, знаете ли, всё же понятие не абстрактное.
2 - Лично я могу любить арт-хаус только в том случае, если экзотическая форма не затмевает собой идею и смысл данного кинопроизведения, я ни на минуту не сомневаюсь, что и в Цвете граната безусловно есть и смысл и идея, но создается впечатление, что постичь его (реально постичь, а не петь хвалу под сурднику только потому что это "оч крутой реж, пострадавший во времена "сАвеЦкаго террора") могут только исключительно высоколобые интеллектуалы, понимающие на пальцах, что "фаллехов ген де коссилав - есть сложный пятистопный метр, состоящий с четырех хореев и одного простого дактиля, требующий большой постоянной цезуры после арсиса третей стопы", кои в наше время, думаю, уже повымерли как класс (и к которым я, конечно, увы, тоже не отношусь, а посему фильм, ещё раз увы, не поняла)

Последний раз редактировалось serenada12; 07.04.2015 в 21:13.
serenada12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 00:13   #8
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 933
По умолчанию

Вообще, конечно поражающее правое полушарие разнообразное нагромождение символических мизансцен и метафорических образов, выраженных яркой палитрой цветов и вычурных украшений вкупе со сложноподчиненностью танцевальных движений и замирающих поз, призванных к посылу визуального гипнотического транса, обозначающего бесконечную временну'ю цикличность симметричного внимания и восприятия парадоксальности метафизики объектного мироустройства и наблюдающего оного субъекта, который уже не различает разницу субъектно-объектного дифференциального подчинения, а лишь уподобляется наблюдателю, безмысленно внимающего переливам мысли, нащупывающей грань смысла в потоке визуального обозначения...
Примерно так. Но, безусловно, сильно, и глаз не оторвать.
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 09:08   #9
serenada12
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для serenada12
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,637
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valery78 Посмотреть сообщение
Вообще, конечно поражающее правое полушарие разнообразное нагромождение символических мизансцен и метафорических образов, выраженных яркой палитрой цветов и вычурных украшений вкупе со сложноподчиненностью танцевальных движений и замирающих поз, призванных к посылу визуального гипнотического транса, обозначающего бесконечную временну'ю цикличность симметричного внимания и восприятия парадоксальности метафизики объектного мироустройства и наблюдающего оного субъекта, который уже не различает разницу субъектно-объектного дифференциального подчинения, а лишь уподобляется наблюдателю, безмысленно внимающего переливам мысли, нащупывающей грань смысла в потоке визуального обозначения...
Примерно так.
Хрошшшо! Главное - грань смысла-то нащупали в потоке визуального обозначения?
serenada12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 09:08   #10
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,990
По умолчанию

Ориентируясь на написанное в стартовом посте ("В фильме, состоящем из нескольких миниатюр, сделана попытка показать духовный мир средневекового армянского поэта Саят-Новы писавшего на армянском, грузинском и азербайджанском языках, историю его любви, отношение поэта к религии, светской власти, народу. При отсутствии обычного литературного монолога все решения автора фильма лежат в чисто изобразительной сфере."), я посмотрела "Цвет граната" ничего не зная о жизни Саят-Новы. Да что там говорить, я и имени поэта не знала, и стихов его не читала. В результате картина показалась наполненной рафинированно-красивыми и большей частью непонятными образами, связь между которыми мне уловить не удалось. Потом, уже просто с отчаяния, я все-таки попыталась ознакомиться с биографическими данными. И с опозданием поняла, что читать биографию следовало до просмотра (причем в обязательном порядке). Тогда "Цвет граната" можно было бы трактовать как рассказ о жизни ашуга, рассказ, в котором переплелись (пусть и отображенные в аллегорической форме) какие-то реальные события и образы, навеянные его стихами. В таком случае картина воспринималась бы как более или менее связное повествование, а не набор причудливых кинематографических метафор, не поддающихся никакой расшифровке.

Вообще фильм навел на печальные мысли. Уж не помню кто (кажется какой-то французский театральный деятель) выдвинул лозунг: "Элитарное искусство - в массы!" а воз и ныне там. И это грустно.

Последний раз редактировалось makara; 08.04.2015 в 16:10. Причина: повторы и утроение двойных согласных
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 09:31   #11
serenada12
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для serenada12
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,637
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
И с опозданием поняла, что читать биографию следовало до просмотра (причем в обязательном порядке). Тогда "Цвет граната" можно было бы воспринимать как рассказ о жизни ашуга, рассказ, в котором переплелись (пусть и отображенные в аллегорической форме) какие-то реальные события, образы, навеяннные его стихами и плюс что-то еще, не поддающееся классификации. Но все-таки в таком случае картина воспринималась бы как более или менее связное повествование, а не странный набор кинематографических метафор, не поддающихся никакой расшифровке.
Вообще фильм навел на грустные мысли. Уж не помню кто (кажется какой-то французский театральный деятель) выдвинул лозунг: "Элитарное искусство - в массы!" а воз и ныне там. И это грустно.
Вот-вот - надо признать, что элитарное кино рассчитано всё-таки на интеллектуалов, т.е людей, обладающих достаточно обширным спектром знаний по многим областям, отчасти даже можно сказать энциклопедических знаний, а нынешнее время не способствует развитию в потенциальном зрителе широты кругозора, тем самым мечта французского театрала не только не приближается к осуществлению, но и отдаляется от своего воплощения всё больше и больше.
serenada12 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!