Насколько для вас важна достоверность исторических фильмов? - Страница 3 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > О кино

О кино Мир кино: новости, слухи, кассовые сборы, рейтинги и т.д. и т.п.

Результаты опроса: Насколько для вас важна достоверность исторических фильмов?
Очень важна 36 17.65%
Скорее важна 68 33.33%
Когда как 65 31.86%
Скорее не важна 23 11.27%
Совсем не важна 12 5.88%
Голосовавшие: 204. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2012, 02:34   #51
Осипов Николай
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Осипов Николай
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheer Посмотреть сообщение
Меня исторические приукрашивания и неточности не слишком расстраивают. А вот негры в Шервудском лесу, бесят незнамо как...
Это по поводу фильма "Робин Гуд принц воров" сказано ? Но фильм я бы не назвал историческим... Очень уж основа по которой он снят зыбка, народный фольклор, баллады там всякие о Робин Гуде... Да и сама история делана-передалана на все лады во множестве фильмов... Этот уж скорее на фэнтези смахивает (колдунья в наличии) хотя присутствие в фильме чернокожего объяснено более мение логично...
Да по поводу негров в Древнем Риме Само пребывание которых в нем конечно, как уже правильно сказали, не новость, но некоторые "опусы" сценаристов поражают Как например в этом фильме http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/252161/ Присутствует негр в ранге римского сенатора Это в Риме-то где даже к римлянам с примесью гальской крови относились с некоторым пренебрежением... Там же присутствует негр-легионер, причем не из вспомогательных войск, а легионер в обязанности которого входит нести орла легиона... Священный предмет по понятиям римлян... Да и других несуразиц я насчитал еще десяток...

Последний раз редактировалось Осипов Николай; 27.07.2016 в 00:30.
Осипов Николай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 12:33   #52
Andrea-588
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Andrea-588
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Roma
Сообщений: 945
По умолчанию

Робин Гуд - принц воров - как раз пример фильма, который я не смогла смотреть, потому что не смогла поверить ничему из происходящего на экране и никому из персонажей: в сказке тоже нужно чувствовать эпоху.
Когда современных американцев (французов, итальянцев...) просто переодевают в средневековые наряды, я готова воспринимать это только в намеренно сделанной исторической пародии, например, такой, как развеселая комедия Пояс верности.
Есть фильмы, которые просто бросаешь смотреть, настолько дико выглядит то, что тебе пытаются подсунуть под видом истории, которой нужно сопереживать. Царство небесное - яркий пример.

Но, конечно, особенно коробит, когда искажают что-нибудь родное и близкое, что-нибудь из нашей недавней истории, это мне вообще очень трудно воспринимать.

Ситуация, которая настолько резанула в сериале Казус Кукоцкого, что пришлось его выключить: зимним утром он и она выходят из дома на работу. Время действия: война. Даже в наше не столь суровое время люди, идущие утром на работу, зимой выходят из дома в темноте. Тут же у нас ярко светит солнце, судя по освещению, часов десять утра - и никто никуда не торопится. Они довольно долго прощаются на тропинке, и только потом расходятся в разные стороны. И тут героине к тому же приносят письмо, которое приводит ее в отчаяние. Она читает письмо тут же, у своей калитки, потом рыдает все там же, у калитки... А между тем люди в показанное на экране время боялись опоздать на работу на какие-нибудь пять минут. За такое опоздание, да еще в военное время, могли посадить. И "настоящая" героиня бы читала письмо и рыдала бы на бегу - рыдала и бежала бы, в прямом смысле слова, спотыкаясь бежала бы на работу.
Рассказывали мне один случай из сталинского времени: люди ехали на работу в автобусе, и вдруг автобус встал. Вроде бы никто не виноват. Но некоторые пассажиры отправились переходить реку... по льдинам - потому что им надо было успеть на работу на тот берег. Такое было время, такой был менталитет у людей. И я понимаю, что авторы фильма этого менталитета не понимают, не чувствуют и даже не хотят знать. И история, которую они мне рассказывают, сразу становится мне неинтересна.

И ведь в конце концов: не интересна тебе иная эпоха, не чувствуешь ты ее - ну снимай про современную жизнь, кто не дает.

(Я все про фильм и про фильм - потому что книгу Улицкой не читала, не очень я люблю этого автора. Но вот как раз время, мне кажется, она точно ощущает, и таких косяков у нее, пожалуй, быть не могло. То есть это уже "режиссерская трактовка").
Andrea-588 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 12:47   #53
cheer
Свой в доску!
 
Аватар для cheer
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: напротив другой девятиэтажки
Сообщений: 503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrea-588 Посмотреть сообщение
[b] потому что не смогла поверить ничему из происходящего на экране и никому из персонажей: в сказке тоже нужно чувствовать эпоху.
От! Точно! Когда в фильме про викторианскую Англию Мисс и Мистер целуются в губы на вокзале среди множества народа. Чего в принципе не могло быть. И тому подобные психологические мелочи без учета тогдашнего менталитета.
cheer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 23:13   #54
torpachev
Свой
 
Аватар для torpachev
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 88
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alinette Посмотреть сообщение
Вот в вестернах черных практически нет. А между тем среди ковбоев их был весьма значительный процент.
Не придирайтесь, там и индейцев много было, и носили ковбои не то, и оружия у них по бедности почти не было. Так что про вестерны лучше вообще не вспоминать в свете исторической достоверности.
torpachev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 20:36   #55
Таис Афинская
Свой в доску!
 
Аватар для Таис Афинская
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Coronado,California
Сообщений: 505
По умолчанию

Вот хороший фильм"Гладиатор".Отличный фильм.Но это в каком бреду надо быть чтобы представить что римского императора мог убить гладиатор,пусть и бывший генерал?Комод на самом деле был убит в постели своей любовницы.Насчет Максимуса не знаю.
"Калигула",например,для меня всегда был порнофильмом.Правды там очень мало.
Таис Афинская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 20:58   #56
Lirik
Здесь м.б. ваша реклама
 
Аватар для Lirik
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 5,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таис Афинская Посмотреть сообщение
Вот хороший фильм"Гладиатор".Отличный фильм.Но это в каком бреду надо быть чтобы представить что римского императора мог убить гладиатор,пусть и бывший генерал?
Да кто только не убивал римских императоров начиная от охраны и заканчивая бывшими женами...

А реального Коммода задушил раб - по мне так кинематографичный вариант и то как-то выглядит попрестижнее.
Lirik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 08:47   #57
Таис Афинская
Свой в доску!
 
Аватар для Таис Афинская
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Coronado,California
Сообщений: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lirik Посмотреть сообщение
Да кто только не убивал римских императоров начиная от охраны и заканчивая бывшими женами...

А реального Коммода задушил раб - по мне так кинематографичный вариант и то как-то выглядит попрестижнее.
Я имею в виду что император не мог быть убитым на арене Колизея-это нереально,такого не могло быть в принципе.Насчет раба не помню,но убит Комод был точно в постели у любовницы.
Таис Афинская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 09:39   #58
Валерыч
Свой в доску!
 
Аватар для Валерыч
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таис Афинская Посмотреть сообщение
"Калигула",например,для меня всегда был порнофильмом.Правды там очень мало.
Меня позабавили в Калигуле вывески и таблички на римских зданиях на английском языке. А так - это неплохая экранизация тенденциозного исторического труда Светония. В конце только надо было в диалогах заговорщиков явственнее артикулировать, что они решились убить императора, чтобы не допустить святотатства - его триумфа за маневры в Италии, которые он приказал считать победоносной войной с бриттами. В начале имперской эпохи римляне еще серьезно относились к своим религиозным и воинским ритуалам.
Валерыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 11:14   #59
Елена Прекрасная
Просто зритель
 
Аватар для Елена Прекрасная
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Город пальм и фонтанов
Сообщений: 1,660
По умолчанию

Проголосовала за "скорее важна". Какие-то исторические нюансы можно не знать, можно игнорировать, но грубые фактические ошибки напрягают. История - наука не точная, но все же наука.
Елена Прекрасная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 15:31   #60
Таис Афинская
Свой в доску!
 
Аватар для Таис Афинская
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Coronado,California
Сообщений: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерыч Посмотреть сообщение
Меня позабавили в Калигуле вывески и таблички на римских зданиях на английском языке. А так - это неплохая экранизация тенденциозного исторического труда Светония. В конце только надо было в диалогах заговорщиков явственнее артикулировать, что они решились убить императора, чтобы не допустить святотатства - его триумфа за маневры в Италии, которые он приказал считать победоносной войной с бриттами. В начале имперской эпохи римляне еще серьезно относились к своим религиозным и воинским ритуалам.
Я о том что во времена Римской Империи ТАК не одевались.Так много несооответствий.Римляне не щеголяли полуголыми.А если хотите точнее знать что за человек был Калигула,почитайте "Властители Рима" Владимира Дмитренко.Историки во времена Рима излагали историю исходя из симпатии или антипатии к тому или иному правителю.Я могу бесконечно долго говорить об истории Рима,да вот боюсь товарищи модераторы меня прикроют.Это уже совсем другая тема для разговора.
Таис Афинская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 20:40   #61
Валерыч
Свой в доску!
 
Аватар для Валерыч
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 452
По умолчанию

Да, туники римские были в среднем подлиннее, чем надетые на Калигуле и Друзилле в начале фильма. Впрочем, эта сладкая парочка могла рядиться в любые экзотические одеяния, внуку и внучке Тиберия закон был не писан.
Валерыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 22:01   #62
lehmr
хватит пока
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Red planet
Сообщений: 14,536
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таис Афинская Посмотреть сообщение
Я о том что во времена Римской Империи ТАК не одевались.Так много несооответствий.Римляне не щеголяли полуголыми.А если хотите точнее знать что за человек был Калигула,почитайте "Властители Рима" Владимира Дмитренко.Историки во времена Рима излагали историю исходя из симпатии или антипатии к тому или иному правителю.Я могу бесконечно долго говорить об истории Рима,да вот боюсь товарищи модераторы меня прикроют.Это уже совсем другая тема для разговора.
А как Вам этот фильм? При всей бюджетности постановки - на редкость хорошая вещь.
lehmr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 12:28   #63
Alfa-Centavra
Стёрт
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 1,025
Post

Не очень важна достоверность исторических фактов .
Alfa-Centavra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 18:48   #64
Таис Афинская
Свой в доску!
 
Аватар для Таис Афинская
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Coronado,California
Сообщений: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lehmr Посмотреть сообщение
А как Вам этот фильм? При всей бюджетности постановки - на редкость хорошая вещь.
Не видела-не могу судить.Если режиссер не может хорошо показать на экране достоверно историю,это его проблемы.В Голливуде ведь главное-сборы в кинотеатрах.На фига им правда?Лучше показать все красочно и красиво-это принесет миллионы.Британские ветераны тоже возмущались что режиссер неправильно показал историю Перл Харбора,но кто их слушать стал?
Таис Афинская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 20:53   #65
MARK ANTONII
— Negan
 
Аватар для MARK ANTONII
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Aboard the Cruiser Flagship «Queen Lagertha’s Revenge» Lannisters Navy, Unexplored Depths of Space
Сообщений: 28,388
По умолчанию

Я обожаю историческое кино и фэнтези "на его базе". Но проголосовал за то что достоверность мне совсем не важна. Почему? Да потому что действительно неважна, мне интересней когда создатели импровизируют. Ибо тогда можно увидеть что-то новое и интересное, а если снимать сугубо по книжке истории, то нее... лучше пусть повсюду добавляют и придумывают что нибудь свое.
MARK ANTONII вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 21:27   #66
Murbus
Свой в доску!
 
Аватар для Murbus
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Мой город - капелька России!
Сообщений: 236
По умолчанию

Я думаю, что на исторические неточности можно закрыть глаза, если фильм достойный. К примеру, уже упоминаемый ранее "Гладиатор" - исторически не точно, зато как красиво!
Murbus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 05:29   #67
Таис Афинская
Свой в доску!
 
Аватар для Таис Афинская
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Coronado,California
Сообщений: 505
По умолчанию

Мы ведь здесь не собираемся спорить,доказывая свою правоту?Каждый высказывает свое мнение.Я высказала свое.Сколько людей,столько и мнений.
Таис Афинская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 23:47   #68
WhiteBizon81
Стёрт
 
Аватар для WhiteBizon81
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 3,358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таис Афинская Посмотреть сообщение
Я имею в виду что император не мог быть убитым на арене Колизея-это нереально,такого не могло быть в принципе.Насчет раба не помню,но убит Комод был точно в постели у любовницы.
Возможно, Комод был убит в постели любовницы.
Когда человек пишет в своем посте о реальных исторических деятелях, он пишет на худой конец имена этих исторических личностей ПРАВИЛЬНО. В противном случае никаких оснований доверять этому человеку - нет.
Уважаешь ты того или иного исторического деятеля ... не уважаешь .... но все-таки нужно нужно озвучивать правильно.
Таис Афинская, Ваш комод никакого отношения к реальному римскому императору Коммоду не имеет.
WhiteBizon81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 00:07   #69
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 21,303
По умолчанию

А что такое историческая достоверность в фильме и как её измерять? Собственно это принципиальный вопрос на который нет готового сформулированного ответа. Но что мне кажется вполне возможным (во всяком случае во многих случаях) это сравнение фильмов по степени исторической достоверности, поскольку к примеру фильм с массой нарушений фактологии, но с правильными костюмами и фильм с ошибками в костюмах но правильной атмосферой и фактологией сопоставить можно и поставить в данной графе минус первому и плюс второму.

Последний раз редактировалось Танцор34; 14.05.2012 в 00:27.
Танцор34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 15:53   #70
_MANIAC_
What A Wonderful World
 
Аватар для _MANIAC_
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: On the short side of nothing...
Сообщений: 6,261
По умолчанию

Само понятие "исторический" фильм обязывает к достоверности. Иначе это не историзм, а фантазия на тему.
_MANIAC_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 16:01   #71
Lexxx
La femme véritable
 
Аватар для Lexxx
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Werewolf Heart
Сообщений: 5,762
По умолчанию

Если не соответствует действительным событиям в полной мере, то хотя бы надо называть это как фильм "на фоне исторических событий", я думаю. Потому что читаешь: жанр фильма "исторический", смотришь - ничего даже близко к правде, а на самом деле просто по сюжету это было "в те времена". Сказка, короче.
Lexxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 16:04   #72
Alfa-Centavra
Стёрт
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 1,025
Post

Достоверность всегда нужна
Alfa-Centavra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 04:03   #73
STSOFT
Системный анализатор
 
Аватар для STSOFT
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Россия, ЦЧР
Сообщений: 3,159
По умолчанию

Довольно часто после просмотра исторического фильма лезу в интернет или в БСЭ или в Историческую Энц. И если там обнаруживается несколько иной ход событий, нежели в ист. фильме - это не есть хорошо. Однако, есть моменты в истории, которые даже докторам историчеких наук известны не в полной мере, по причине малости, скудности первоисточников. В таких случаях можно опираться на точку зрения авторов фильма.
Таким образом - голосую "Скорее важна".
STSOFT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 20:42   #74
Verex
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 2
По умолчанию

В принципе, конечно, бессмысленное занятие смотреть фильм чтобы радостно отмечать ляпы типа "тогда мечи были короче/длиннее/шире/уже, тогда кружева были другого узора" и т п. Грузовики на заднем плане, мобильники, выключатели, техническая оплошность, но никак не исторический ляп; они ж не утверждают что таки да, тогда уже мобильная связь была. Понятно, что народ сегодня стал куда "продвинутее" чем три-четыре века назад, когда изображение античных персонажей в современной одежде как-то не шибко возмущало. Даже в исторической живописи XIX века "ляпы" подобного рода можно встретить, хоть и поменьше. А кто определил, что то, что допустимо в живописи недопустимо в кино? Разумеется, большинство зрителей, а может и создателей таких фильмов на указание, мол "тогда так не было" отвечали и будут отвечать примерно то же, что одна гид в Египте несшая полную ахинею туристам и на замечание одного старичка-египтолога оказавшегося в группе, что "дорогая моя, это ж совсем не так всё было" подбоченясь заявила "а ты что, был там, что ли, сам видел?".
Конечно, если фильм исторический, должен чувствоваться дух эпохи, должно быть мало-мальское соответствие костюмов и декораций с тем, что известно не только узким специалистам, да и присутствие известных исторических персонажей "не в своей эпохе" нежелательно. Но опять же, кто определяет категории фильмов? Большинство фильмов, в которых действие происходит в XVI-XVIII веках (а нередко сюда относят и "рыцарскую тематику") это "фильмы плаща и шпаги", то есть приключенческие фильмы по мотивам исторических сюжетов, а не какие-нибудь исследования. То же касается и пеплумов (фильмов о греко-римской поножовщине в мини юбках), - главное действие и приключения, историческая правда не лежит в основе, главное зрелищность. Ловить ляпы, скажем в продукции золотого периода "Чинечитты", когда одновременно снималось несколько фильмов, используя одни и те же декорации и реквизит, могут разве что коллекционеры подобного : )
Честно говоря, меня несколько коробит разве что какие-нибудь знаменательные действия, которые тот или иной персонаж никак не мог совершать. Скажем, Эдуард I выбрасывающий Гавестона из окна, тот же Уоллес крутящий роман с Изабеллой, Мирча Старый со своим "любимым внуком" Владом Цепешем, Луцилла в обеих версиях фильма пережившая Коммода, хотя умерла за десять лет до его убийства, и тому подобное. Хотя, ради усиления эффекта в исторических романах тот же Вальтер Скотт, которого трудно заподозрить в незнании истории собственной страны, допускал "исторические неточности" (правда, подробно объясняя в предисловиях зачем да почему).
Фильмы, которые по-моему наиболее подходят под понятие "исторического кино" это "Проклятые Короли" Клода Барма, "Бекет", "Лев Зимой" (старая версия), "Карл Великий" (хоть и не мог привыкнуть к его безусому лицу), "Дева Жанна" и т.п.
В общем, историчность важна в историческом, а не в историко-приключенческом кино и то, без фанатизма и дотошности в деталях. В конце концов это кино, а не фестиваль исторических реконструкторов.
Verex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 21:51   #75
Verex
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 2
По умолчанию о негровставках

Цитата:
Сообщение от cheer Посмотреть сообщение
Валерыч, WhiteBizon81, спасибо))
Значит это мой личный клин, что американцы вставляют в своих фильмах негров везде против исторической правды? Какая жалость, вроде было много случаев, а сейчас не могу вспомнить точно ничего, чтобы поспорить и сказать - вот тут негров точно не должно было быть. Завтра мужа поспрашиваю, он, может, подкинет варианты "нелепых негровставок"))
Да нет, это замечают очень многие и многих это раздражает. Видимо с ростом "политкорректности" негры стали возмущаться, что в исторических фильмах их показывают либо рабами/гладиаторами, либо в лучшем случае наёмниками, а они, мол, хотят своих героев-рыцарей. Вот и начали их пихать куда ни попадя. В артуровские легенды, в мифы древней Греции, в средневековую Европу, а Кеннет Брана умудрился их даже поместить их при норвежском и датском дворах (видимо одного Отелло показалось мало). Объяснить ссылками на святого Маврикия и наличие негров среди вспомогательных частей римской армии можно лишь отчасти. Маврикий всё-таки уже поздний период римского государства, да и подлинность повествования о так называемом "фиваидском легионе" и самого Маврикия, вызывает очень большие сомнения. Ну не было негров-легионеров в период республики и расцвета империи. Как и негритянок-фрейлин королев в средние века, не говоря уже о чернокожих рыцарях. Были, конечно, телохранители, наёмники и т п, но дворян (а рыцарь, предполагает дворянство) негров почти не было. За редкими исключениями, если знатный дворянин обрюхатил темнокожую наложницу, как, скажем, в случае с ренессансным Обамой, Алессандро Медичи.
Правда, если действие фильма касается африканской истории напрасно искать белых среди "местной знати"; "политкорректность" игра в одни ворота. В том же сериале о Чаке что-то не заметил я белых среди его воинства, да и в фильме "Салах ад Дин" ни одного европейца (может дорого стоили).
Кстати, на многочисленных средневековых праздниках Франции, что я посетил за много лет, очень редко встречались негры или арабы даже среди публики, не то что среди реконструкторов. Такое впечатление, что их это не трогает ибо "чужая история". Один раз видел одного "сарацина", выступавшего опять же в роли наёмника. То же касается галло-римских праздников - ни в одной группе не было негров ни среди "римлян", ни среди "галлов" (расизм тут не при чём, видимо их это не особо интересует), ни даже среди "позднеантичных вспомогательных частей". Правда, пару недель назад на таком празднике делали инсценировку олимпийских игр, вот там была "американская политкорректность а-ля-франсе" - среди французской группы представлявшей "греческих атлетов" было несколько белых, пара негров, остальные арабы. Довольно смешно выглядело, когда объявляют "а теперь Агафоклес из Коринфа" и выходит негр. То есть любая попытка замечания "вас тогда там не было" будет воспринята как "расизм". А что уже говорить о таком массовом зрелище как кино.
Verex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!