Лучший оператор - Страница 5 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > Действующие лица > Рейтинги кинодеятелей

Рейтинги кинодеятелей Всевозможные топы киноперсоналий: лучшие, худшие и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2017, 14:52   #101
ShwarcArn
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ShwarcArn
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valery78 Посмотреть сообщение
Сейчас в вашей манере: "А где здесь принадлежность к определенной национальности?
Вы, вероятно, плохо прочитали и не уловили изначального посыла и тональности.
Возможно, но почему именно советских? Можно же обсудить японских операторов например.

Цитата:
Резюмируя, - лучше Люмьеров все равно не найти, хоть тресни.)
А что в них? Самые переоценённые авторы.

Цитата:
Вот с Эйзенштейном я все же недопонимаю: чего там больше - режиссера, монтажа, или оператора, как самостоятельного художника. Не читал я ничего об их творческом союзе.
А тут либо принимать заслуги всех операторов выдающихся фильмов, либо приписывать все заслуги исключительно режиссёру и принижать значение операторов, оставляя им роль обслуживающего персонала. Хотя самых звёзд не принизишь, конечно.
Фассбиндер например работал со многими операторами, и даже на одном фильме, полностью их контролируя и соблюдая при этом уникальность стиля, то есть по любому его фильму понятно чей он. А Мидзогути признавался, что всецело доверял операторам и не вмешивался в их работу. Но ведь нельзя сказать, что у Мидзогути яркого и узнаваемого стиля нет. Хотя и вряд ли можно оспорить, что лучшие его фильмы снял Миягава.
Из этого можно сделать вывод, что режиссёр ставит задачи, а оператор их выполняет, хотя безусловно сильный оператор может повлиять на фильм при слабом режиссере, и конфликтовать с более сильным, как было с Тарковским и Рербергом. Однако авторское кино принадлежит режиссёру, и в его задачи входит работа со всеми специалистами (включая оператора), а уж методы его работы бывают разные. Тут всё как с актёрами.

Последний раз редактировалось ShwarcArn; 26.11.2017 в 15:20.
ShwarcArn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 02:58   #102
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,082
По умолчанию

Рассуждая: Почему же именно советских кинооператоров?? (хотя я употребил термин "отечественных", что сразу расширяет взгляд во времени).
Здесь присутствуют несколько моих мотиваций. Потому что в первую очередь... "это Родина моя" (это мои соотечественники, как бы пафосно это не звучало). Потому что в этой ветке основная ориентация на иностранных операторов, что весьма однобоко, узконаправленно, однолинейно. Потому что для меня равноценен вклад отечественного кинематографа (в самом широком понимании) и зарубежного. Потому что операторский вклад советского кино в мировое нельзя преуменьшать.
Моя позиция основана на разнообразии и направлена в разнообразие. Замечателен Нюквист, Ансуорт, Олкотт, Стораро, Любецки и много других. И для меня они одинаково поразительны.
С японским кинематографом у меня не слишком глубокое знакомство, скорее поверхностное. Но то, что Миягава снимал с Куросавой Расемон и Телохранителя, это, конечно, очень значимо. С творчеством Мидзогути не знаком - вот как-то мимо прошел пока.

По поводу Люмьеров. Там была легкая ирония, посмотрите. Однако, я не категоричен так, как вы. Все очень просто - они Первые, просто первые. А вот дальше все и завертелось: и игра планами, и оптические эффекты, и стедикам, и "в один кадр". А "Прибытие поезда" до сих пор впечатляет (не стоит отмахиваться) - отлично снято.

С остальным, конечно, согласен. Это очень удивительный и тонкий симбиоз (если так можно сказать) - режиссера и оператора. Причем, он же бывает абсолютно не прогнозируем и непостоянен в творчестве. Этот же пример: Тарковский - Рерберг. После шикарного "Зеркала" совершенно не пошел "Сталкер" вплоть до конфликта, но Княжинский как раз прочувствовал и реализовал. Или Лебешев, который самостоятельно планировал "кадр", говоря режиссеру, что он придумал как это должно выглядеть на пленке и в какое время это надо снять.
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 09:55   #103
Ural Highlander
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ural Highlander
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valery78 Посмотреть сообщение
По поводу Люмьеров. Там была легкая ирония, посмотрите. Однако, я не категоричен так, как вы. Все очень просто - они Первые, просто первые. А вот дальше все и завертелось: и игра планами, и оптические эффекты, и стедикам, и "в один кадр". А "Прибытие поезда" до сих пор впечатляет (не стоит отмахиваться) - отлично снято.
Первенство, конечно, хорошо, но не стоит преувеличивать его значимость, наверное. Ведь не было бы Люмьеров, были бы какие-нибудь другие пионеры. Появление изобретений чаще обусловлено тем, что условия сложились, чем каким-то локальным "гением". Да, и почему Люмьеры, а не Луи Лепренс?

Кино - искусство коллективное, и оценивать работу оператора в отрыве от всего остального тяжело. Оценить её скорее может режиссёр - как постановщик задачи. В нашем кино самая глыба, наверное, всё-таки Урусевский. Как Лев Яшин был гениальным футболистом, потому что не ограничивался ролью вратаря, а выходил далеко из ворот и развивал атаку, так и Урусевский был больше чем оператор - мог влиять на режиссёра и гнуть свою линию, его называли оператором-режиссёром. Но не раз ставилось ему в вину (при всём его бесспорном новаторстве и мастерстве) увлечение грандиозной съёмкой, пижонство - дескать, перестаёт работать на замысел фильма и становится финтом ради финта.
Ural Highlander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 23:26   #104
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ural Highlander Посмотреть сообщение
Ведь не было бы Люмьеров, были бы какие-нибудь другие пионеры.
Конечно бы были. И мы даже знаем их. Это Люмьеры.))

Цитата:
Сообщение от Ural Highlander Посмотреть сообщение
Да, и почему Люмьеры, а не Луи Лепренс?
Ну, у Лепренса кина не случилось.) Ну, ...люди, ...там, ..."из зала не выбегали"... - Паровоз-таки! ))
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 16:46   #105
ShwarcArn
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ShwarcArn
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 3,990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valery78 Посмотреть сообщение
Потому что для меня равноценен вклад отечественного кинематографа (в самом широком понимании) и зарубежного.
Он никак не может быть равнозначен, ведь это только одна страна, занимающаяся киноискусством. Пусть и имеющая в отличии от многих реальный вес. Хотя про разнообразие я категорически поддерживаю.

Цитата:
А "Прибытие поезда" до сих пор впечатляет (не стоит отмахиваться) - отлично снято.
На самом деле снято оно обычно для тех лет, вот взять любую другую короткометражку конца 19-ого века, ничем не уступает. Впечатляет скорее мифологическое значение самого образа, прибытие поезда, вот этот образ действительно весьма влиятелен.
Вообще принято считать, что кинематограф как крупная форма искусства, расцветает под влиянием творчества Дэвида Уорка Гриффита, более ранние кинематографисты ценятся конечно за жанровые и технические открытия, но не более.
ShwarcArn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 00:40   #106
Space Station One
Red Book of Westmarch
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 1,667
По умолчанию

100 секунд в честь 100-летия Американского общества кинооператоров - ASС (образовано 8 января 1919 года).
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:28.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!