Фанни и Александр (Fanny och Alexander) - Страница 2 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2012, 01:37   #26
UndeR
Lord of Darkness
 
Аватар для UndeR
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Mulholland Dr.
Сообщений: 3,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенс Посмотреть сообщение
Это вряд ли. Там всё на самом деле насыщено мыслями.
Нет, это я прекрасно понимаю и над многим можно подзадуматься, просто сама подача фильма доступнее, чем, допустим, "Персона" или "Час волка".
UndeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 13:45   #27
Сенс
Стёрт
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Культурная столица
Сообщений: 1,051
По умолчанию

Здесь бывает такая заковыка. Состоит она в том, что нередко некоторые фильмы кажутся более простыми, сюжетными и т. п. Между тем, там просто смыслы более глубоко растворены.
Пример: два фильма сокурсников, "Зеркало" и "Калина красная". С первым ясно - символы сплошные и т. п., тут поневоле напрягаешься. А вот неслабое содержание фильма Шукшина можно и просмотреть (то есть, не увидеть) - за почти американским сюжетом.

Последний раз редактировалось Сенс; 05.01.2012 в 17:41.
Сенс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 13:48   #28
UndeR
Lord of Darkness
 
Аватар для UndeR
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Mulholland Dr.
Сообщений: 3,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенс Посмотреть сообщение
Здесь бывает заковыка. Состоит она в том, что нередко некоторые фильмы кажутся более простыми, сюжетными и т. п. Между тем, там просто смыслы более глубоко растворены.
Пример: два фильмы сокурсников, "Зеркало" и "Калина красная". С первым ясно - символы сплошные и т. п., тут поневоле напрягаешься. А вот неслабое содержание фильма Шукшина можно и просмотреть (то есть, не увидеть) - за почти американским сюжетом.
Ну это истина, и, все-таки, я совсем другое имел в виду под своими словами.

p.s. Калина Красная один из самых любимых фильмов.
UndeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 16:50   #29
jest0r
pushQueen back
 
Аватар для jest0r
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,403
Отправить сообщение для jest0r с помощью ICQ
По умолчанию

М.б. сенс и прав тут, ибо в ФиА действительно много понамешано и в ключе "бергман высказал все, что хотел" может считаться лучшим фильмом мастера
jest0r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 17:18   #30
UndeR
Lord of Darkness
 
Аватар для UndeR
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Mulholland Dr.
Сообщений: 3,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jest0r Посмотреть сообщение
М.б. сенс и прав тут, ибо в ФиА действительно много понамешано и в ключе "бергман высказал все, что хотел" может считаться лучшим фильмом мастера
Да я же и не спорю. Хорошо, давайте так - если сравнивать "Час волка" и "ФиА", то второй восприниматься будет легче обычным зрителем. Теперь ясно?
UndeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 17:54   #31
Сенс
Стёрт
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Культурная столица
Сообщений: 1,051
По умолчанию

Легче-то легче, только в любом случае `многие` многого не поймут в этом фильме. Будут смотреть, но не увидят.
Сенс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 18:29   #32
jest0r
pushQueen back
 
Аватар для jest0r
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,403
Отправить сообщение для jest0r с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UndeR Посмотреть сообщение
Да я же и не спорю. Хорошо, давайте так - если сравнивать "Час волка" и "ФиА", то второй восприниматься будет легче обычным зрителем. Теперь ясно?
а я не смотрел час волка
jest0r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 21:33   #33
UndeR
Lord of Darkness
 
Аватар для UndeR
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Mulholland Dr.
Сообщений: 3,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенс Посмотреть сообщение
Легче-то легче, только в любом случае `многие` многого не поймут в этом фильме. Будут смотреть, но не увидят.
Еще раз повторюсь - с этим никто и не спорит.
UndeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2012, 14:30   #34
Сенс
Стёрт
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Культурная столица
Сообщений: 1,051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UndeR Посмотреть сообщение
"ФиА" из разряда "для многих".
Сенс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 23:36   #35
Langolyer
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Langolyer
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 6,657
По умолчанию

К исходу четвертого часа фильма меня охватила грусть. Я понял, что придется его пересматривать
Эхъ, какая жалость, что Сюдов не смог сыграть, на его персонажей в фильмах Бергмана просто молиться можно. Хотя в ФиА мне все равно больше всех понравился епископ
Мать слишком долго проработала в театре, порой её действия кажутся уж чересчур наигранными. Александра называют умным ребенком, почему же тогда ему не хватило мозгов плыть по течению, это уберегло бы семью от многих проблем. Весь из себя бунтарь, прячущий свои страхи под слоем грубости и эгоцентризмом. Вот эти два героя и кажутся мне наиболее неприятными. И если с Александра по большому счету спрос мал, то эгоизм и малодушие Эмили оправдать трудно.
Вообще, не первый раз при просмотре фильмов Бергмана создается впечатление, что действие лучше выглядело бы на бумаге. Во время просмотра в голову приходит множество разных мыслей, что несколько отвлекает (чтение же можно было бы прервать без ущерба для восприятия)
Сволочь Бергман. первые два часа я думал, что ФиА максимум просто хороший фильм, следующие два часа был уверен, что картина очень хорошая. А то что произведение шедевр понял лишь в концовке, после несколько выбивающейся из общего течения линии Исмаила и Арона (которого кстати сыграл сын Бергмана)
В эпилоге дядя Адольф толкает знатную речь: "Наш маленький мир вновь сомкнулся вокруг нас" - говорит он, и это так. Семья Экделей словно омут, затягивает и не отпускает и любой кто в него попадает уже заранее обречен. А как же Фанни и Александр? Никому они на самом деле не нужны, демоны же не дремлют
Langolyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 01:12   #36
Psychonaut
Регенерирующая разумы
 
Аватар для Psychonaut
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 6,061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенс Посмотреть сообщение
Несомненно, "Фанни и Александр" должен входить во ВСЕ списки типа лучшие фильмы всех времён и народов.
Не ИМХО.
Не нравится "имхо", тогда - частное мнение, потому что тут есть и несогласные.
Psychonaut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 01:43   #37
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенс Посмотреть сообщение
Легче-то легче, только в любом случае `многие` многого не поймут в этом фильме. Будут смотреть, но не увидят.
В качестве реплики. Мысль сама по себе, по меньшей мере, забавна. Если все же она обдумана, то начинается ветер эстетского снобизма. Да мало ли кто что понял в увиденном, главное куда это его приводит, к каким нравственным выводам, какой эмоциональный заряд дает человеку в понимании личностной оценки. Большинство художников вообще отказываются комментировать свое творчество с точки зрения смыслового анализа. На их место приходит армия культурологов и критиков и, подчас, объясняют самим художникам: что же они там натворили такое.
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 22:25   #38
a-vega
Стёрт
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Arkham
Сообщений: 11,064
По умолчанию Фанни и Александр (киноверсия)

Нетипичный бергмановский фильм, при том общепризнанно являющийся одним из лучших у великого творца.
Разумеется, можно сослаться на явную избитость автобиографичной тематики, выбранной Бергманом, который вырос в семье консервативного пастора. И, конечно, Фанни и Александр уступают более аллегоричному шедевру - Земляничной поляне.
Но фильм эстетически красив, вполне увлекателен в эдаком диккенсовском антураже и напоминает, что гадкое не способно существовать без прекрасного, что за где-то за тучами - солнце.
a-vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 00:13   #39
klem
Tired Of Midnight Blue
 
Аватар для klem
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Crackerbox Palace
Сообщений: 2,018
По умолчанию

Наряду с "Седьмая печать" и "Лицо" самый любимый фильм у Бергмана. Гениально показан мир детства с его неповторимой атмосферой чистоты и непосредственности, и как противопоставлен ему мир взрослых: мелочный, лицемерный, ограниченный. Ведь именно таким его видит Александр в эпоху своего взросления и отгораживается от него, уходя в свой мирок. Фильм очень многослойный: это и масштабная семейная драма, и прекрасное психологическое исследование душ человеческих и талантливое повествование о взрослении, и размышление о религии.
Смотрела 5-часовую версию и наслаждалась каждым кадром. Операторская работа, конечно, просто ювелирной работы. До сих пор не понимаю, как можно было фильм урезать аж на два часа, ведь настолько он цельный, что просто ни кадра не выкинешь.
klem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2013, 15:18   #40
Queen Renata
VOODOO WOMAN
 
Аватар для Queen Renata
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 5,692
По умолчанию

Fanny & Alexander Costume Sketches
Queen Renata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 00:21   #41
ugar
Perfect cinema site user
 
Аватар для ugar
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Moscow Region
Сообщений: 11,598
По умолчанию

2 часа, 20 минут в кинотеатральной версии. Побег детей и "фокус" от рабе. Расскажите, что это было??? Остальной мистицизм в фильме более завуалирован, и разговоры с умершими не воспринимаются как что-то выходящее за рамки - мол, просто привидилось, и полноте. А вот этот "трюк" с появлением детей на втором этаже меня озадачил.

з.ы. Кино (смотрел тв-версию) замечательное.
ugar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 10:55   #42
UndeR
Lord of Darkness
 
Аватар для UndeR
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Mulholland Dr.
Сообщений: 3,937
По умолчанию

Да, меня этот мистический момент тоже всегда интересовал. Ждем экспертов.
UndeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 11:13   #43
Nikolaj
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 829
По умолчанию

ugar и UndeR!
Но ведь бабушка Александра сказала: - Возможно всё!
Или вы про что-то другое?
Nikolaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 13:26   #44
ugar
Perfect cinema site user
 
Аватар для ugar
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Moscow Region
Сообщений: 11,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaj Посмотреть сообщение
ugar и UndeR!
Но ведь бабушка Александра сказала: - Возможно всё!
Или вы про что-то другое?
Мы про:



---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)


Приезд ростовщика-еврея в дом епископа, чтобы купить сундук. Купил сундук. Привел детей со второго этажа, посадил в сундук, накинул покрывашку. Потом епископ резко осознал, зачем приехал покупатель сундука, ломанулся наверх. Тем временем ростовщик-еврей поднатужился, и дети "телепортировались" на второй этаж, где оказались лежащими и не подающими признаков бодрствования или даже жизни.

В итоге я досматривал фильм с задней мыслью, что это какой-то Линч-стайл, и дети умерли, замученные епископом.

Короче, Бергман еще тот брэйнфакер


(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

ugar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 13:38   #45
UndeR
Lord of Darkness
 
Аватар для UndeR
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Mulholland Dr.
Сообщений: 3,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugar Посмотреть сообщение


---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)


В итоге я досматривал фильм с задней мыслью, что это какой-то Линч-стайл, и дети умерли, замученные епископом.

Короче, Бергман еще тот брэйнфакер


(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------


---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

Дык Линч-стайл - это влияние того самого бергмановского брэйнфакера, это очевидно

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

UndeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 00:09   #46
Prime
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Prime
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 5,392
По умолчанию

Какую версию в первый раз лучше просмотреть - 3х часовую или 4х?
Prime вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 00:14   #47
Veryjammy
Ум, честь и совесть КП
 
Аватар для Veryjammy
 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 2,592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UndeR Посмотреть сообщение

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

Дык Линч-стайл - это влияние того самого бергмановского брэйнфакера, это очевидно

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------
Совсем не очевидно. Линчевский Эрейзерхэд лет на 5 старше.

Цитата:
Сообщение от Prime Посмотреть сообщение
Какую версию в первый раз лучше просмотреть - 3х часовую или 4х?
Как по мне - хоть в первый, хоть не в первый, лучше смотреть полную версию.
Veryjammy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 00:21   #48
MysteryMan
The Confather
 
Аватар для MysteryMan
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Mulholland Dr.
Сообщений: 10,808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prime Посмотреть сообщение
Какую версию в первый раз лучше просмотреть - 3х часовую или 4х?
Полную телеверсию.
MysteryMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 00:48   #49
Prime
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Prime
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 5,392
По умолчанию

Спасибо. Тогда так и сделаю.
Prime вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 10:49   #50
Хусейн Майртупский
Я родом из села
 
Аватар для Хусейн Майртупский
 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Чеченская Республика, г. Грозный
Сообщений: 2,291
По умолчанию

Фильм о нелегкой жизни детей и их матери. Вначале все хорошо хотя и с кучей вовсе необязательных моментов показывающие насколько идиотами были люди в данной семье. Один персонаж вовсе показывает детям такое за что в нормальном обществе набилиби морду.
Показывается что одни герои сумели добиться многого и успеха, а другие наоборот привыкли полагаться на мать которая живет с некогда бывшим ее любовником.
Но в жизни героев приходит всему это конец когда умирает их отец и мать влюбляется в священника. Данный момент мне напомнил историю произошедшую в Чечне летом 2014 года. Когда новая жена отца издевалась над детьми его первого брака, а отец детей ей это разрешал. Так у нас общественность чуть ли не разнесла эту пару и стала на защиту детей (Можно легко почитать про все это в нете девочку пострадавшую от побоев мачехи зовут Марха Ясаева). Как и в фильме мужчина женился думая, что девушка религиозна раз носит хиджаб. В фильме типично та же ситуация но во-первых вышла мать, а во вторых не общество стало на защиту детей, а еврей.
Фильму поставил бы и 10-ку, но ставлю 7-ку уж слишком затянуто и нудно.
Хусейн Майртупский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:44.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!