Жестокий романс - Страница 3 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2009, 17:03   #51
Elena-P
Enigmatic lady
 
Аватар для Elena-P
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 4,591
Отправить сообщение для Elena-P с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от марисабель Посмотреть сообщение
Вообще-то дебют только первым и бывает.
Вот кажется, такой яркий дебют, главная роль рядом с такими актерами и у такого режиссера, что только успевай потом сценариями разбрасываться, но вот я больше не могу сказать я запоминающихся ролях Ларисы Гузеевой того периода, наверное, сильно стремительный взлет не всегда плюс для начинающего актера.
Мариша, вообще-то у Ларисы Гузеевой первая роль была в говорухинском "Место встречи", правда я её там заметила, после того как она сама об этом сказала .

Сложно сказать почему это роль так и осталась самой яркой, всё-таки актриса действительно очень талантливая и интересная. После "Жестокого...", разве что ещё запомнилась в "Секретном фарватере".
Может быть сказалось, то что её игра Ларисы была только внешней и визуальной, да эмоции, чувства выражением лица она смогла передать, но по сути её и озвучила другая актриса, и спела за неё Валентина Понаморёва. Прямо как с Барброй Брыльской в "Иронии..." .
Elena-P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 21:00   #52
марисабель
Ёжик в тумане
 
Аватар для марисабель
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: сибирь
Сообщений: 2,026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
Мариша, вообще-то у Ларисы Гузеевой первая роль была в говорухинском "Место встречи", правда я её там заметила, после того как она сама об этом сказала .

Сложно сказать почему это роль так и осталась самой яркой, всё-таки актриса действительно очень талантливая и интересная. После "Жестокого...", разве что ещё запомнилась в "Секретном фарватере".
Но в "Жестоком романсе" все же главная роль, а если в Месте мы ее не заметили (думаю, что кроме нее самой вряд ли кто ее там еще заметил), то это уже не такой уж и дебют.
А вообще, слышала в разное время разные слухи и сплетни, почему у Ларисы Гузеевой после "Жестокого романса" не сложилось яркой карьеры, всегда все комментарии сводились к зависти по отношению к ней (красивым женщинам всегда ведь тяжело живется, если рядом есть еще претенденты на ее место) и личная жизнь тоже повлияла, но в подробности не вникала, не очень интересуюсь личной жизнью звезд, тем более, что и поклонницей я ее особо не была, но в "Жестоком романсе" Лариса Гузеева мне нравится.
марисабель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 22:00   #53
ФЕОНИЛА
Свой в доску!
 
Аватар для ФЕОНИЛА
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: В некотором царстве
Сообщений: 401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от марисабель Посмотреть сообщение
Но в "Жестоком романсе" все же главная роль, а если в Месте мы ее не заметили (думаю, что кроме нее самой вряд ли кто ее там еще заметил), то это уже не такой уж и дебют.
А вообще, слышала в разное время разные слухи и сплетни, почему у Ларисы Гузеевой после "Жестокого романса" не сложилось яркой карьеры, всегда все комментарии сводились к зависти по отношению к ней (красивым женщинам всегда ведь тяжело живется, если рядом есть еще претенденты на ее место) и личная жизнь тоже повлияла, но в подробности не вникала, не очень интересуюсь личной жизнью звезд, тем более, что и поклонницей я ее особо не была, но в "Жестоком романсе" Лариса Гузеева мне нравится.
В фильме она мне нравится, а в жизни нет. Она далеко не "трепетная лань", а такая бой-баба! Грубовата на мой вкус. А вообще роль Ларисы Огудаловой роковая, у актрисы, сыгравшей ее в "Бесприданницы", Ольги Пыжовой, тоже потом карьера не сложилась!
ФЕОНИЛА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 22:06   #54
марисабель
Ёжик в тумане
 
Аватар для марисабель
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: сибирь
Сообщений: 2,026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОНИЛА Посмотреть сообщение
В фильме она мне нравится, а в жизни нет. Она далеко не "трепетная лань", а такая бой-баба! Грубовата на мой вкус. А вообще роль Ларисы Огудаловой роковая, у актрисы, сыгравшей ее в "Бесприданницы", Ольги Пыжовой, тоже потом карьера не сложилась!
Наверное, это и есть актерское мастерство, сыграть трепетную лань будучи бой-бабой. Но я ее плоховато знаю, кажется, сейчас она какое-то шоу ведет? Не видела, но мой начальнице она нравится, а я ничего не могу сказать. Для меня она все же Лариса Дмитриевна и все.
марисабель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 10:42   #55
Агурцов
Частное лицо
 
Аватар для Агурцов
 
Регистрация: 14.09.2008
Адрес: Провинция
Сообщений: 1,375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОНИЛА Посмотреть сообщение
В фильме она мне нравится, а в жизни нет. Она далеко не "трепетная лань", а такая бой-баба! Грубовата на мой вкус...
Так она ж своё место под солнцем выцарапывает всеми, известными ей, способами...

Краем уха слышал, что на съемках этого фильма её, молодую и никому неизвестную, всячески гнобили именитые тогда актеры.
Особо старалась госпожа Фрейндлих. Сам я такой информации не нашел. Может кто что знает?
Агурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 10:50   #56
марисабель
Ёжик в тумане
 
Аватар для марисабель
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: сибирь
Сообщений: 2,026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агурцов Посмотреть сообщение
Краем уха слышал, что на съемках этого фильма её, молодую и никому неизвестную, всячески гнобили именитые тогда актеры.
Особо старалась госпожа Фрейндлих. Сам я такой информации не нашел. Может кто что знает?
Я кстати, подобное тоже слышала, Гузеева давненько в какой-то передаче рассказывала, что ерунда это все, что во время съемок молодым артистам уже известные артисты помогают и всячески поддерживают, ее на съемках чуть не съели, бедненькую. Не знаю, что это была за передача, а может вообще читала где-то, даже врать не буду, но сколько в последнее время вижу и читаю о "Жестоком романсе", так там все всячески восторгаются друг другом и процессом съемок. Не знаю чему верить, может просто выпендриться хотела, чтобы заметили, а может ляпнула не подумавши.
марисабель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 15:01   #57
Elena-P
Enigmatic lady
 
Аватар для Elena-P
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 4,591
Отправить сообщение для Elena-P с помощью ICQ
По умолчанию

Цитаты из фильма:

- Самой бы кто подал.

- Не приписывайте мой выбор своим достоинствам, я ещё только хочу полюбить вас.

- Много-много у них всякого сброду бывает. Тот лезет к Ларисе Дмитриевне с комплиментами, другой с нежностями... Так и жужжат, не дают с ней слово сказать. Приятно с ней одной видится, без помех
— Хорошо бы с такой барышней в Париж прокатиться, на выставку.
— Да-а, прогулка бы приятной. Так вот у вас какие планы-то, Мокий Пармёныч...
— А у вас этих планов не было ли тоже?
— Да где уж мне - ростом не вышел...
— Дёшево "Ласточку" покупаете, так ведь с барышей-то можно.
— Всякому товару, Мокий Пармёныч, цена есть. Я хоть и молод, а лишнего не передам.
— Похвально, похвально, хорошим купцом станете
— Ах, бедная девушка. В нищенской-то обстановке да ещё за дураком-мужем.
— Она или опошлится, или погибнет.

- Мокий Пармёныч, вот затеяли мы свадьбу, так хлопот с ней - не поверите... и такие расходы...

- Вы не ревновать ли? Вы эти пошлости оставьте, я не выношу этого

— Что это - пушка?
— Да не беспокойтесь, должно быть это какой-нибудь купец-самодур слезает со своей баржи...
— Что случилось?
— Барин приехал!
— Какой барин?!
— Почитай целый год ждали - вот какой барин!..

— Неужто вам не жаль расставаться с "Ласточкой"?
— Что такое "жаль", я не знаю... Для меня, капитан, ничего заветного-то нету. Вижу выгоду - продам что угодно...

- Ехал он на пароходе со своим другом-купчиком... Ну, разумеется, оба пьяные до последней возможности... Ну творили, что только в голову придёт... Наконец, в завершение-то безобразия придумали драматическое представление. Разделись... Догола... Разрезали подушку, извалялись в пуху, и давай представлять диких. Тут уж, конечно, капитан по требованию пассажиров возьми да и высади их на пустой остров.

- Да, господа... женюсь. Ну, правда, очень богата. Беру в приданое золотые прииски.

- Лариса выходит замуж? Ну что ж так оно лучше... Я-а, господа, немножко виноват перед нею, так раз она замуж выходит, так все счёты покончены... А я ведь чуть было на Ларисе-то не женился, вот бы людей насмешил...

- Если чего лишнего припасёшь, то взыску-то не будет, а за недостачу ответишь

— Он обладает одним достоинством.
— Немного.
— Зато дорогим.
— Каким же?
— Он любит меня.

- Так выучитесь же сперва понимать!..

- Так не доставайся же ты никому!

Вот не много критики фильма:

Цитата:
В. Дёмин писал:
Эта самоуверенная экранизация «Бесприданницы» многих, как известно, смутила… Литературоведы пошли в атаку. О фильме они не рассуждали, не хватало желания или пространства газетного листа. Речь шла снова и снова о пьесе Островского. У классика, как известно, все всегда лучше, глубже, умнее, художественнее. […]

Между тем акценты, переиначенные постановщиком, имели, если присмотреться, и смысл и перекличку с сегодняшним нашим днем. Островский вывел на сцену хрупкое, беззащитное существо в окружении людей могучих, титанических, но страшных, как волки, а в противовес им показал маленького человека, бессильного, даже пошлого, но искренне любящего. Эльдар Рязанов ведет речь о другом: безнравственность волжских купеческих воротил он принимает как должное, а вот могуществом их, размахом жизни, свободой от любых установлений, невольно увлечен. Что до маленького человека, режиссер просто не знает, что с ним делать, решительно не сочувствует ему — отсюда, должно быть, безоговорочная неудача Мягкова в роли Карандышева.
Совершенно не согласна, относительно роли Андрея Мягкова / Карандышев. По моему более органичного, тонкого, наивного, искренного и трагичного в своей любви героя в фильме просто нет. Да он выглядит нелепым, смешным и иногда жалким в своём стремлении быть похожим на богатых людей, которые окружали Ларису пустить всем пыль в глаза. Но это у него не природная не обходимость, просто он дейтствительно, по настоящему безумно её любит, и стремится соответствовать ей, её кругу, людям которые её окружают. Забывая при этом, что главная ценность просто оставатся самим собой и я уверена, что если бы он это понял, то и Лариса смогла бы его по любить, пусть не так страстно и не сколько иначе, чем Паратова, но смогла бы и из не однозначного маленького человека он бы превратился в единственного положительного, который заслуживает уважение, а не жалости и на смешек.
А Андрей Мягков сыграл его просто потрясающе, сильно, естественно, эмоционально, тонко и правдиво. На мой взгляд это одна из лучших его ролей, которой он смог доказать что способен играть настоящие яркие, характерные и драматические образы.
Elena-P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 15:33   #58
Elena-P
Enigmatic lady
 
Аватар для Elena-P
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 4,591
Отправить сообщение для Elena-P с помощью ICQ
По умолчанию

марисабель и Агурцов Относительно отношения к Ларисе Гузеевой, именитых партнёров на съёмках я плохого не слышала, если честно. Наоборот она говрила, что её все приняли радушно, заботились и помогали. Только в одной сцене, когда Лариса никак не могла заплакать, ей Алиса Фрейндлих надавала по щекам. От обиды слезы полились ручьем, и сцену сняли довольно быстро. Но в процессе, для эффектной игры чего только не бывает.
Если интересно, то о съёмках можно найти здесь и здесь.
Elena-P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 15:39   #59
марисабель
Ёжик в тумане
 
Аватар для марисабель
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: сибирь
Сообщений: 2,026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
марисабель и Агурцов Относительно отношения к Ларисе Гузеевой, именитых партнёров на съёмках я плохого не слышала, если честно. Наоборот она говрила, что её все приняли радушно, заботились и помогали. Только в одной сцене, когда Лариса никак не могла заплакать, ей Алиса Фрейндлих надавала по щекам. От обиды слезы полились ручьем, и сцену сняли довольно быстро. Но в процессе, для эффектной игры чего только не бывает.
Если интересно, то о съёмках можно найти здесь и здесь.
Я это слышала всего раз, потом тоже только хорошее, когда вспоминала об этом, то думала, что это я глюканула, но вот и Агурцов слышал, сомневаюсь, что мы с ним оба что-то не так поняли, как говорят в общеизвестном мультике "... с ума по одному сходят, это гриппом все вместе болеют...". Наверное, Гузеева ляпнула, не подумавши, может, настроение плохое было, думала, что никто не заметит, мы взяли и услышали.
марисабель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 18:36   #60
Агурцов
Частное лицо
 
Аватар для Агурцов
 
Регистрация: 14.09.2008
Адрес: Провинция
Сообщений: 1,375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от марисабель Посмотреть сообщение
Я это слышала всего раз, потом тоже только хорошее, когда вспоминала об этом, то думала, что это я глюканула, но вот и Агурцов слышал...
Да! Я так понял, что Фрейндлих и вроде промелькнула фамилия Гурченко, не хотели рядом с Гузеевой гримироваться и требовали,
чтоб её отселили от них подальше. По телевизору совсем недавно об этом говорили, не помню в какой передаче... Речь шла об отношении именитых актеров к молодым и ведущий привел пример съемок фильма Жестокий романс. Мол молодая тогда актриса, фамилии он не называл, жаловалась на Фрейндлих и Гурченко за то, что её всячески на съемочной площадке притесняли... В общем информация ОБС. Забыли!..
Агурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 18:58   #61
марисабель
Ёжик в тумане
 
Аватар для марисабель
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: сибирь
Сообщений: 2,026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агурцов Посмотреть сообщение
Да! Я так понял, что Фрейндлих и вроде промелькнула фамилия Гурченко, не хотели рядом с Гузеевой гримироваться и требовали,
чтоб её отселили от них подальше. По телевизору совсем недавно об этом говорили, не помню в какой передаче... Речь шла об отношении именитых актеров к молодым и ведущий привел пример съемок фильма Жестокий романс. Мол молодая тогда актриса, фамилии он не называл, жаловалась на Фрейндлих и Гурченко за то, что её всячески на съемочной площадке притесняли... В общем информация ОБС. Забыли!..
Кстати, не обращал внимания, что что-то грязненькое и скандальненькое охотнее обсуждается, и всяческие дискуссии завязываются? Вон как мы активизировались.
А вообще, какая разница, что там во время съемок творилось, главное, что фильм сняли, и сняли замечательно.
марисабель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 20:20   #62
ФЕОНИЛА
Свой в доску!
 
Аватар для ФЕОНИЛА
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: В некотором царстве
Сообщений: 401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
Совершенно не согласна, относительно роли Андрея Мягкова / Карандышев. По моему более органичного, тонкого, наивного, искренного и трагичного в своей любви героя в фильме просто нет. Да он выглядит нелепым, смешным и иногда жалким в своём стремлении быть похожим на богатых людей, которые окружали Ларису пустить всем пыль в глаза. Но это у него не природная не обходимость, просто он дейтствительно, по настоящему безумно её любит, и стремится соответствовать ей, её кругу, людям которые её окружают. Забывая при этом, что главная ценность просто оставатся самим собой и я уверена, что если бы он это понял, то и Лариса смогла бы его по любить, пусть не так страстно и не сколько иначе, чем Паратова, но смогла бы и из не однозначного маленького человека он бы превратился в единственного положительного, который заслуживает уважение, а не жалости и на смешек.
А Андрей Мягков сыграл его просто потрясающе, сильно, естественно, эмоционально, тонко и правдиво. На мой взгляд это одна из лучших его ролей, которой он смог доказать что способен играть настоящие яркие, характерные и драматические образы.
То что Мягков сыграл потрясающе - это бесспорно, но вот Карандышева я вижу несколько иначе."Все себя любят, когда же меня кто-нибудь любить будет" - эти слова Ларисы относятся ко всем и к нему тоже. Да, он любит Ларису, но меньше, чем себя, иначе как объяснить, что желание покрасоваться с красивой невестой перед купцами было сильнее голоса разума и мольбы Ларисы поскорее уехать в деревню от всех этих людей и от Паратова. Ведь он знал, что она все еще любит его и все же остался и затеял этот обед да еще и соперника своего пригласил. А торжествовать-то было рано, как правильно заметила Харита Игнатьевна! Конечно каждый приложил руку к гибели Ларисы, а спасти ее мог только Карандышев, но он был слишком самолюбив и глуп.
ФЕОНИЛА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 10:36   #63
Агурцов
Частное лицо
 
Аватар для Агурцов
 
Регистрация: 14.09.2008
Адрес: Провинция
Сообщений: 1,375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от марисабель Посмотреть сообщение
... А вообще, какая разница, что там во время съемок творилось, главное, что фильм сняли, и сняли замечательно.
Действительно! Пусть их живут как хотят! Главное, чтоб фильмы правильные лепили...

И все ж жальче всех, в этой истории, мне героя Мягкова... Есть моменты, когда сентиментальность из меня так и прёт!
Слеза наворачивается...
Агурцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 18:12   #64
azamat
Маэстро
 
Аватар для azamat
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Casablanca
Сообщений: 4,551
По умолчанию

Что могу сказать, сильная трагическая драма. Актёры: Михалков, Мягков, Фрейндлих, Гузеева - каждый из них достойно отыграли свои партии. Пьесы Островского, как и полагается такому лоботрясу, как я, читать не приходилось. Но, как бы там ни было, кинопостановка, как с детства меня впечатлила, так и до сих пор не оставляет в глубине души хоть капли равнодушия. Просто если вижу на экране это кино, так и остаюсь перед ним до самого его окончания. Фильм не шедевр, но с годами не теряет своей актуальности.
azamat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 02:18   #65
Pro_s
Свой
 
Аватар для Pro_s
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 95
По умолчанию

понравилось. так случилось, что только сегодня первый раз посмотрел.
самое сильное впечатление оставила Лариса Дмитриевна - очень красивая, очень красивая какой то истинно женской, природной красотой.
мужчинам стоит посмотреть фильм только ради нее
музыка этого фильма живет сама по себе, все эти романсы я конечно слышал раньше.
актеры понравились все кроме Михалкова. как то он диссонировал слегка с фильмом и со своей ролью. голос не тот, интонации не те... заметно было.
не понравилось что романсы Ларисы Дмитриевны пела не она - это бросается в глаза. местами она тоже не очень правильно играла, особенно когда пела. но это фигня, ей все можно простить за ее красоту.
в остальном очень хороший фильм.
почитал обсуждения в форуме. не так давно, буквально несколько дней назад попал на большую передачу о Рязанове по телеку и он много рассказывал об этом фильме, так вот именно о Гузеевой он сказал следующее:
она была студенткой, дипломницей. ее взяли потому что она была очень взрывной и эмоциональной - это помогало передать эмоции Ларисы Дмитриевны более глубоко, хотя к началу съемок она мало чего умела, то ли у нее не сложилось с преподавателем актерского мастерства, то ли еще что, в общем ее всему приходилось учить. но за ее красоту, за ее эмоциональность и фотогеничность с этим пришлось мириться. все актеры ей помогали и на съемках она прошла большую школу и научилась большему чем за все время в институте.

что касается поступка Ларисы Дмитриевны, то я слышал от многих женщин, что урвать кусочек счастья с любимым, но недоступным мужчиной дорогого стоит, поэтому ей было все равно что будет дальше по большому счету. она получила свой кусочек любви и конечно надеялась что станет женой, но если бы даже и знала, что не станет, то все равно, скорее всего, поступила бы так же. ведь на самом деле Паратов ей ничего не обещал. да и сам Паратов в общем тоже не такой уж гад был бы в наше время, а по тем временам конечно он поступил плохо, очень плохо.

Последний раз редактировалось Pro_s; 12.01.2010 в 02:55.
Pro_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 14:12   #66
Elena-P
Enigmatic lady
 
Аватар для Elena-P
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 4,591
Отправить сообщение для Elena-P с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОНИЛА Посмотреть сообщение
То что Мягков сыграл потрясающе - это бесспорно, но вот Карандышева я вижу несколько иначе."Все себя любят, когда же меня кто-нибудь любить будет" - эти слова Ларисы относятся ко всем и к нему тоже. Да, он любит Ларису, но меньше, чем себя, иначе как объяснить, что желание покрасоваться с красивой невестой перед купцами было сильнее голоса разума и мольбы Ларисы поскорее уехать в деревню от всех этих людей и от Паратова. Ведь он знал, что она все еще любит его и все же остался и затеял этот обед да еще и соперника своего пригласил. А торжествовать-то было рано, как правильно заметила Харита Игнатьевна! Конечно каждый приложил руку к гибели Ларисы, а спасти ее мог только Карандышев, но он был слишком самолюбив и глуп.
В большей степени согласна с твоим мнением. Не думаю что он любил себя больше чем Ларису, скорее его любовь была слепа и в чём-то собственической. Он носился с ней как с писанной торбой, не зная как её доказать и не интересуясь при этом, чего хочет сама Лариса. Он стремился доказать всем, что с ним она будет счастлива гораздо больше, чем с кем либо другим, не задумываясь при этом что окружающим это совершенно безразлично, как и безразличен он сам. А его бесполезные стремления и попытки до тянутся до уравня высшего света и быть достойным своей избранницы выглядят просто жалкими и не лепыми. Его проблема в том, что он так и не смог понять обладать легко, с уметь удержать очень сложно.
Elena-P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 14:49   #67
Pro_s
Свой
 
Аватар для Pro_s
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
В большей степени согласна с твоим мнением. Не думаю что он любил себя больше чем Ларису, скорее его любовь была слепа и в чём-то собственической. Он носился с ней как с писанной торбой, не зная как её доказать и не интересуясь при этом, чего хочет сама Лариса. Он стремился доказать всем, что с ним она будет счастлива гораздо больше, чем с кем либо другим, не задумываясь при этом что окружающим это совершенно безразлично, как и безразличен он сам. А его бесполезные стремления и попытки до тянутся до уравня высшего света и быть достойным своей избранницы выглядят просто жалкими и не лепыми. Его проблема в том, что он так и не смог понять обладать легко, с уметь удержать очень сложно.
надо бы конечно почитать первоисточник, но в фильме про Карандышева по-моему все предельно понятно показано. Паратов на обеде у Карандышева говорит, что-то вроде "Карандышеву все можно простить потому что он глуп" и Ларисина мама тоже говорит про Карандышева "он хороший человек, только тщеславен очень". Лариса там же на обеде говорит "что же он не понимает, что он смешон, что он жалок, неужели он не понимает". цитаты примерные, старался отразить смысл.
Глуп и тщеславен - что может быть более жалким сочетанием?
Карандышев мелок, прост, глуп, жалок - в этом его проблема и его беда. Он не понимает что он делает, что он говорит (ссора из-за батраков с Паратовым), у него низкий коэффициент интеллекта. Отсюда все и идет.
Любит он мелко, мещански, пошло, хвастливо и верно было сказано - больше любит себя.
Оттого Лариса и не считает его любовь за любовь и не видит в нем человека вообще. презирает его. его все презирают.
на мой взгляд Карандышев самый отрицательный и отвратительный персонаж в пьесе. и самая большая ошибка Ларисы была вовсе не в том, что она поехала на Ласточку, а в том, что она приняла предложение Карандышева.
все остальные герои действуют по крайней мере понятно, а Карандышев просто жалок, к нему нет уважения.

Последний раз редактировалось Pro_s; 12.01.2010 в 15:01.
Pro_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 15:08   #68
Elena-P
Enigmatic lady
 
Аватар для Elena-P
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 4,591
Отправить сообщение для Elena-P с помощью ICQ
По умолчанию

Pro_s А кто дал право презирать человека за то, что ему не дано природой? А любит, он так как это понимает, хочет как лучше, а получается как всегда. Да тщеславен, прост, но не уже ли унизительная, собственическая и пользовательская любовь Паратова лучше? Или лучше быть содержанкой, красивой вещью и украшением, которым торгуют и которое разыгрывают между собой в "орлянку" Кнуров с Вожеватовым?
Elena-P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 15:38   #69
Pro_s
Свой
 
Аватар для Pro_s
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
Pro_s А кто дал право презирать человека за то, что ему не дано природой? А любит, он так как это понимает, хочет как лучше, а получается как всегда. Да тщеславен, прост, но не уже ли унизительная, собственическая и пользовательская любовь Паратова лучше? Или лучше быть содержанкой, красивой вещью и украшением, которым торгуют и которое разыгрывают между собой в "орлянку" Кнуров с Вожеватовым?
если человеку не дано природой ни ума, ни чувства собственного достоинства, ни чувства такта, ни чувства меры (в том числе в алкоголе) и при этом он рвется прорваться в высшее общество так что танком не остановишь за что же его уважать и почему его нельзя презирать? Лакея Брондукова например никто не презирает, потому что он знает и понимает свое место в том обществе. а Карандышев - нет (при всех прочих его недостатках).
Про Паратова я писал уже выше. по нынешним меркам он вообще можно сказать душа-человек. Про его любовь я бы не стал так говорить как Вы. он поддался чувству, подогретый коньяком. конечно плохой поступок, но понятный.
Кнуров с Вожеватовым это суть есть новые русские сейчас. они мыслят и ведут себя соответственно. Предложили покровительство, разыграли монеткой. Честно и откровенно поступили по крайней мере хотя бы. При том довели ситуацию до края не они вовсе.
Pro_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 15:46   #70
YHWH
Tetragrammaton.
 
Аватар для YHWH
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Красноярск- Санкт-Петербург
Сообщений: 9,997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
Pro_s А кто дал право презирать человека за то, что ему не дано природой? А любит, он так как это понимает, хочет как лучше, а получается как всегда. Да тщеславен, прост,
При этом он даже особым трудолюбием не отличается.
Людей, бывает, бог талантами обидел, но те хотя бы пашут.
А этот только хочет и обижается.

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
но не уже ли унизительная, собственическая и пользовательская любовь Паратова лучше?
Ну с вашей, сторонней, точки зрения, морализаторской, хуже.
Но девушка втрескалась по уши - на неё разумные доводы не действуют.

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
Или лучше быть содержанкой, красивой вещью и украшением, которым торгуют и которое разыгрывают между собой в "орлянку" Кнуров с Вожеватовым?
Это вопрос морального выбора конкретного физ.лица.
YHWH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 18:02   #71
Elena-P
Enigmatic lady
 
Аватар для Elena-P
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 4,591
Отправить сообщение для Elena-P с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pro_s Посмотреть сообщение
если человеку не дано природой ни ума, ни чувства собственного достоинства, ни чувства такта, ни чувства меры (в том числе в алкоголе) и при этом он рвется прорваться в высшее общество так что танком не остановишь за что же его уважать и почему его нельзя презирать? Лакея Брондукова например никто не презирает, потому что он знает и понимает свое место в том обществе. а Карандышев - нет (при всех прочих его недостатках).
Про Паратова я писал уже выше. по нынешним меркам он вообще можно сказать душа-человек. Про его любовь я бы не стал так говорить как Вы. он поддался чувству, подогретый коньяком. конечно плохой поступок, но понятный.
Кнуров с Вожеватовым это суть есть новые русские сейчас. они мыслят и ведут себя соответственно. Предложили покровительство, разыграли монеткой. Честно и откровенно поступили по крайней мере хотя бы. При том довели ситуацию до края не они вовсе.
Относительно прорватся в высшее общество, я на этой странице уже писался если вы читали конечно мой пост, что это желание соответствовать уровню и положению Ларисы, быть достойным её, а не жалание быть такими же как эти господа и купцы.

Относительно Паратова. Душа-человек, конечно только расскрывает её когда все вокруг него вертятся и считают за барина. Поддался чувству , да он собственник и эгоист, погулял, поиграл с игрушкой и бросил, когда стала не интересной. Для меня он вся суть его в унизительных словах - "- Лариса выходит замуж? Ну что ж так оно лучше... Я-а, господа, немножко виноват перед нею, так раз она замуж выходит, так все счёты покончены... А я ведь чуть было на Ларисе-то не женился, вот бы людей насмешил... " И тут же пошёл убедится, как же что б его забыли, разлюбили и променяли на какого-то Карандышева, должна быть только моей и всё .



Цитата:
Сообщение от YHWH Посмотреть сообщение
При этом он даже особым трудолюбием не отличается.
Людей, бывает, бог талантами обидел, но те хотя бы пашут.
А этот только хочет и обижается.
А с чего вы взяли что не отличается и не пашет, может он как канцелярская крыса на работе с утра и до вечера, кто ж это знае-то, в фильме об этом ни чего не говорится. Во всяком случае свои не большие деньги он заработал честно...
Elena-P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 18:06   #72
YHWH
Tetragrammaton.
 
Аватар для YHWH
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Красноярск- Санкт-Петербург
Сообщений: 9,997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли что не отличается и не пашет, может он как канцелярская крыса на работе с утра и до вечера, кто ж это знае-то, в фильме об этом ни чего не говорится. Во всяком случае свои не большие деньги он заработал честно...
И это сразу, его делает объектом уважения, ну, ну...
Если человек "берегов" не видит, и из кожи вон лезет, чтобы показаться тем, чем на самом деле не является это его личная психологическая проблема, а испытывать к нему жалость это примерно, как, проходя мимо, бомжей жалеть.
Чисто так, из чувства сострадания.
YHWH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 19:38   #73
Pro_s
Свой
 
Аватар для Pro_s
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
Относительно прорватся в высшее общество, я на этой странице уже писался если вы читали конечно мой пост, что это желание соответствовать уровню и положению Ларисы, быть достойным её, а не жалание быть такими же как эти господа и купцы.
я просмотрел все Ваши посты в этой теме и ничего про это не нашел. на самом деле понять чего на самом деле хочет глупый и закомплексованный человек очень непросто.
на мой взгляд до такой мысли как "соответствовать Ларисе" он даже и додуматься не может. когда Лариса приняла его предложение он сразу стал всех приглашать на обед и ведь видно было, что людям в тягость его приглашение. да и Лариса просила его уехать в деревню, а он все таки решил остаться и организовать обед (который можно сказать все и погубил). так что тщеславие и глупость я вижу основопологающими мотивами в его поведении, а вовсе не любовь и стремление соответствовать Ларисе.
Цитата:
Сообщение от Elena-P Посмотреть сообщение
Относительно Паратова. Душа-человек, конечно только расскрывает её когда все вокруг него вертятся и считают за барина. Поддался чувству , да он собственник и эгоист, погулял, поиграл с игрушкой и бросил, когда стала не интересной. Для меня он вся суть его в унизительных словах - "- Лариса выходит замуж? Ну что ж так оно лучше... Я-а, господа, немножко виноват перед нею, так раз она замуж выходит, так все счёты покончены... А я ведь чуть было на Ларисе-то не женился, вот бы людей насмешил... " И тут же пошёл убедится, как же что б его забыли, разлюбили и променяли на какого-то Карандышева, должна быть только моей и всё .
у Паратова были проблемы с деньгами и ему надо было срочно уехать. конечно он мог бы заехать попрощаться с Ларисой (хотя мы не знаем, может на самом деле поезд скоро уходил и он не успевал). поэтому я бы не сказал, что он ее бросил. он уехал спасать капитал, а потом решил жениться на богатой.
Когда он вернулся он действовал как обычный мужик. пошел проверить не забыли ли его, любят ли. ну а дальше коньячок и увлекся.
кстати "вот бы людей насмешил" я лично понял это как "вот было бы смешно, если бы женился на Ларисе, а потом разорился - оторвал такую женщину и в шалаш".
да и он говорил там, что на Ларисе почти женился. и судя по всему женился бы, если бы не пришлось уехать.

вы попробуйте рассмотреть ситуацию представив, что там были не биороботы, которые должны действовать по заложенной правильной программе, а обычные люди, которые слабы, эмоциональны, которые увлекаются и т.п.
в этом смысле там все просто нормальные люди со своими недостатками. кроме Карандышева, который явно выделяется.
Pro_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 20:06   #74
ФЕОНИЛА
Свой в доску!
 
Аватар для ФЕОНИЛА
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: В некотором царстве
Сообщений: 401
По умолчанию

Цитата:
а мой взгляд до такой мысли как "соответствовать Ларисе" он даже и додуматься не может.
Да нет, может! Помните, приглашая Кнурова он говорит: "Я хочу, что бы Л.Д. окружали люди избранные." ? В доме Огудаловых собирались эти "избранные" люди и он хотел, чтобы теперь они собирались в его доме, дабы Лариса не заскучала в обществе "плебейском". И платье он ей дорогое дарит. Другое дело, что Ларисе все это общество поперек горла и ей хочется все бросить и в деревню,но он этого не слышит, поскольку ему самому хочется показать всем, что он не хуже Паратова.
Цитата:
Когда он вернулся он действовал как обычный мужик. пошел проверить не забыли ли его, любят ли. ну а дальше коньячок и увлекся.
Вот насчет Паратова я с вами не соглашусь.Это я в юности думала, что увлекся, не устоял! Неа! Он пришел узнать на кого она его променяла? - да, но что он ей говорит, узнав, что она его любит и замуж выходит по необходимости? "Если бы вы предпочли мне другого, вы оскорбили меня глубоко!!!" Он тоже себя превыше всего любит и ценит и его оскорбляет мысль, что женщина его любившая смогла потом полюбить другого. И на "Ласточку" он ее зазывет обманом, притворяясь, что раскаялся и готов практически ее похитить и женится, зная что за этим последует, но не женитьба! Да и Карандышеву отомстить хотелось! Вообщем бес он лукавый, а не потерявший голову влюбленный.
ФЕОНИЛА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 22:18   #75
Pro_s
Свой
 
Аватар для Pro_s
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОНИЛА Посмотреть сообщение
Да нет, может! Помните, приглашая Кнурова он говорит: "Я хочу, что бы Л.Д. окружали люди избранные." ? В доме Огудаловых собирались эти "избранные" люди и он хотел, чтобы теперь они собирались в его доме, дабы Лариса не заскучала в обществе "плебейском". И платье он ей дорогое дарит. Другое дело, что Ларисе все это общество поперек горла и ей хочется все бросить и в деревню,но он этого не слышит, поскольку ему самому хочется показать всем, что он не хуже Паратова.
в том и дело, что ему хочется всем что-то показать, что-то доказать, когда если бы он действовал исходя из любви и блага для ЛД, то надо было ехать в деревню, без всяких обедов.
Цитата:
Сообщение от ФЕОНИЛА Посмотреть сообщение
Вот насчет Паратова я с вами не соглашусь.Это я в юности думала, что увлекся, не устоял! Неа! Он пришел узнать на кого она его променяла? - да, но что он ей говорит, узнав, что она его любит и замуж выходит по необходимости? "Если бы вы предпочли мне другого, вы оскорбили меня глубоко!!!" Он тоже себя превыше всего любит и ценит и его оскорбляет мысль, что женщина его любившая смогла потом полюбить другого. И на "Ласточку" он ее зазывет обманом, притворяясь, что раскаялся и готов практически ее похитить и женится, зная что за этим последует, но не женитьба! Да и Карандышеву отомстить хотелось! Вообщем бес он лукавый, а не потерявший голову влюбленный.
вот насчет Ласточки не согласен. сейчас пересмотрел этот момент (жена как раз смотрит), он ей НИЧЕГО не обещал. он просто сказал, что уезжает и что просит ее поехать с ними на Ласточку. она заплакала и согласилась. а Карандышев... да что ему мстить... было бы кому.
вообще тут надо разделять все таки. первоначально, Островский, хотел показать Паратова мерзавцем и он был именно такой как Вы говорите. а вот в фильме тут уже все не так просто. сам Рязанов кстати говорил, что он смягчил характер Паратова и что в итоге получилось и что хотел сказать Рязанов можно только гадать.
как по мне так Рязановский Паратов обычный мужик, со своими достоинствами и недостатками и уж никак не гад и не мерзавец в полном смысле этих слов.
Pro_s вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!