Отпуск в сентябре - Страница 3 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2011, 22:48   #51
Плойка
Стёрт
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesse Посмотреть сообщение
Вот я увидела в Марафоне именно уравниловку, когда специалиста - переводчика не ценят материально в обществе.
Живёт в одном доме с рабочим, бегает по подработкам.

а жить с рабочим в одном доме - это позорно что ли ?
И вообще ... может продукт этого рабочего более необходим, чем перевод Басилашвили.
Как говорил Жванецкий
- ты хоть что на бумаге накропай ... никто и не вспомнит и не заметит.
а вот дядя Вася запьет ... не выйдет на работу в кочегарку ... тут же народ прореагирует.
( при шведском социализме уравниловка немаловажный аспект. И совсем неплохая жизнь у них)
Цитата:
Сообщение от Tesse Посмотреть сообщение
А цензура? Зачем она такая строгая до абсурда была

Чего ж так боялись разных мнений? Чувствовали, что система на волоске.
Как оказалось без цензуры еще хуже.

Не боялись разных мнений ... но критика самих себя не приветствовалась.
Мне это кажется более логичным, нежели то, что сейчас.
Цитата:
Сообщение от Tesse Посмотреть сообщение
Зилов маялся на ненужной работе, нет эффективности, всё омертвело, все делают вид. А ему противна фальш. Он не хочет играть с умным лицом в никчёмные игры.
Он вообще маялся .... от всего маялся ....
И работа была не хуже других .... и нужная наверно.
И совсем не фальшивая, а самая настоящая.
И жена настоящая.
И смерть отца настоящая
И любовница бывшая настоящая
и ....
но он от всего этого маялся.

И мне кажется он именно хочет играть и кривляться ... что-то изображать .... и ничего серьезного не делать. Потому как если серьезно - то неси ответственность !! А у него ее и в помине нет.
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:04   #52
Tesse
Тесса и на "ты"
 
Аватар для Tesse
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Городок на Волге
Сообщений: 2,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение

а жить с рабочим в одном доме - это позорно что ли ?
И вообще ... может продукт этого рабочего более необходим, чем перевод Басилашвили.
Как говорил Жванецкий
- ты хоть что на бумаге накропай ... никто и не вспомнит и не заметит.
а вот дядя Вася запьет ... не выйдет на работу в кочегарку ... тут же народ прореагирует.
( при шведском социализме уравниловка немаловажный аспект. И совсем неплохая жизнь у них)

Как оказалось без цензуры еще хуже.

Не боялись разных мнений ... но критика самих себя не приветствовалась.
Мне это кажется более логичным, нежели то, что сейчас.

Он вообще маялся .... от всего маялся ....
И работа была не хуже других .... и нужная наверно.
И совсем не фальшивая, а самая настоящая.
И жена настоящая.
И смерть отца настоящая
И любовница бывшая настоящая
и ....
но он от всего этого маялся.

И мне кажется он именно хочет играть и кривляться ... что-то изображать .... и ничего серьезного не делать. Потому как если серьезно - то неси ответственность !! А у него ее и в помине нет.
Рита, ты мне нравишься, что у тебя есть своё мнение, поэтому с тобой интересно общаться. было скучно. если б мы все говорили и думали одинаково. Но я отвлеклась, буду отвечать по пунктам.
1.В Осннем марафоне переводчик за свою редкую, квалифицированную работу должен получать очень много и жить на вилле, чтоб мог , как можно больше переводить, если он талантлив. Он, может быть, один так умеет. Долго учился. И способность к переводу имеет.
Против героя Леонова ничего против не имею, но он пожирает его время, отнимает от нужного дела.
Его работа проще, его заменить можно.

2. Цензура была всесильна, беспощадна. Вспомним невыносимый телевизор, славословие в адрес генсека, книги нельзя было купить никакие, только речи политбюро. В день по телику один фильм и то ерундовский, а остальное идеологическая пропаганда. Бесконечная ложь. Все говорили одно - думали другое - делали третье.
Я уж не говорю, что за невинный самиздат сажали, в том числе за Лолиту и т. д.
За Крёстный отец парень срок получил, признали, как порно.
Удушающая обстановка. По милым старым фильмам нельзя судить по той эпохе.

3.Маялся от бессмыслицы. Вампилов сам работал в НИИ и видел, что люди там только штаны протирают.
Им не платят, а они не работают.
Tesse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 00:18   #53
Плойка
Стёрт
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesse Посмотреть сообщение
поэтому с тобой интересно общаться.
и мне.
Цитата:
Сообщение от Tesse Посмотреть сообщение
1.В Осннем марафоне переводчик за свою редкую, квалифицированную работу должен получать очень много и жить на вилле, чтоб мог , как можно больше переводить, если он талантлив. Он, может быть, один так умеет. Долго учился. И способность к переводу имеет.
Против героя Леонова ничего против не имею, но он пожирает его время, отнимает от нужного дела.
Его работа проще, его заменить можно.
Чтоб жить на вилле, он должен был быть переводчиком хотя бы в Испании например.
Причем очень известным переводчиком. Обычные, рядовые ( а Басилашвили не звезда знаменитая в этом деле был) там тоже не на виллах живут.

Леонова может и можно заменить ... но результат его работы может быть более жизненноважнее, чем чтение в переводе иностранной литературы.
Цитата:
Сообщение от Tesse Посмотреть сообщение
Бесконечная ложь. Все говорили одно - думали другое - делали третье.
Вот как ни странно, тогда лжи было ГООООРАЗДО меньше чем сейчас.
А уж что делают ... не только второе и третье .... но и пятое и десятое.
Цитата:
Сообщение от Tesse Посмотреть сообщение
3.Маялся от бессмыслицы. Вампилов сам работал в НИИ и видел, что люди там только штаны протирают.
Им не платят, а они не работают.
Бессмыслица была только у него в голове.
Если Вампилов маялся в НИИ , то другие работали.
Не думаю, что человек не удовлетворенный своей деятельностью - закономерно должен быть таким как Зилов. Нормальный человек попытается поменять место работы ... но не терзать близких людей.

Ни время, ни система.... все только в нем самом , в ЗИЛОВЕ.
Даль прекрасно сыграл и показал это.
Прям наружу вывернул эту натуру.
Он большой молодец.
Я смотрела на игру актеров. Именно это мне было интересно, а не сам сюжет, который я давно знаю.

( еще оч. нравится актриса сыгравшая любовницу бывшую. Она редко появлялась на экране. В эпизоде " Влюблен по собственному желанию" она была.
Что-то в ней есть )
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 00:28   #54
Tesse
Тесса и на "ты"
 
Аватар для Tesse
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Городок на Волге
Сообщений: 2,125
По умолчанию

Да, Зилов, неприятен. Если смотреть только конкретно на этот персонаж. Знаю я таких людей, в конце концов, садятся на шею всё равно кому: жене, матери, дочери, бьют на жалость.
Но это если судить в узком, житейском плане.
Tesse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 04:30   #55
SergeyM
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для SergeyM
 
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 4,724
Отправить сообщение для SergeyM с помощью ICQ Отправить сообщение для SergeyM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Что - то похожее с "Отпуском в сентябре" - "Осенний марафон" и "Полёты во сне и наяву". Ведь они очень привязаны к своему времени.
А мне - только не смейтесь - чем-то фильм "Изображая жертву" напоминает "Утиную охоту". Но больше, конечно, "Курьера".
SergeyM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 09:46   #56
Capa
Свой
 
Аватар для Capa
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 138
По умолчанию

Смотрела «Утиная охота» с Хабенским, там акценты расставлены совсем по-другому. Зилов конкретно отодвинут на второй план, на первом – сильный, здоровый, благополучный Дима. А Зилов выглядит жалким неврастеником, сильно проигрывает Диме. Уж точно, новая эра – новые герои. Больше роботы, чем люди.
Capa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 08:07   #57
SergeyM
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для SergeyM
 
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 4,724
Отправить сообщение для SergeyM с помощью ICQ Отправить сообщение для SergeyM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Смотрела «Утиная охота» с Хабенским, там акценты расставлены совсем по-другому. Зилов конкретно отодвинут на второй план, на первом – сильный, здоровый, благополучный Дима. А Зилов выглядит жалким неврастеником, сильно проигрывает Диме. Уж точно, новая эра – новые герои. Больше роботы, чем люди.
Вообще-то, насколько я знаю, в пьесе Вампилова у Димы роль больше, чем в фильме с Далем.

Так что "о времена, о нравы" тут не подходят.
SergeyM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 09:38   #58
Capa
Свой
 
Аватар для Capa
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 138
По умолчанию

Sergey M. Большая, но не центральная. Подогнали под современные запросы.
Раньше тоже так ставили. Н-р, до Эфроса в «Вишневом саде» многие режиссеры центральное место отводили Пети Трофимову («Здравствуй, новая жизнь!»), ну так чтобы подрастающему поколению понятней было о чем в пьесе речь.
Да и Хабенский не тянет на такую роль, может и правильно, что задвинули.
Состояние Зилова даже не понять надо, а почувствовать.

Насчет времен и нравов, думаю, очень подходит известная фраза: «Грубый век, грубые нравы, романтизьму нет»
Capa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 10:10   #59
Tesse
Тесса и на "ты"
 
Аватар для Tesse
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Городок на Волге
Сообщений: 2,125
По умолчанию

Цитата:
«Грубый век, грубые нравы, романтизьму нет»
что - то наподобие говорили 2 тыс. лет назад: о времена! о нравы!

так что нравы падают более 2 тыс лет))))
и нет им покоя...
Tesse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 13:50   #60
Плойка
Стёрт
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 7,754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capa Посмотреть сообщение
Зилов конкретно отодвинут на второй план, на первом – сильный, здоровый, благополучный Дима. А Зилов выглядит жалким неврастеником, сильно проигрывает Диме. Уж точно, новая эра – новые герои. Больше роботы, чем люди.
Цитата:
Сообщение от SergeyM Посмотреть сообщение
Вообще-то, насколько я знаю, в пьесе Вампилова у Димы роль больше, чем в фильме с Далем.
В фильме видимо акцент поставлен на другом из-за Даля.
Он должен был быть в центре.
Ну и конечно же достоин этого.
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 01:12   #61
Джон Сильвер
Стёрт
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщений: 342
По умолчанию

Одна из немногих в СССР по-настоящеиу экзистенциальных драм.
Великие диалоги (монологи) Александра Вампилова, вероятно, лучшего драматурга в России 20 века потрясают до глубины душию
Игра актеров - всех, абсолютно - от Олега Даля и до его приятеля-официанта( Геннадия Богачёва) - высший класс!
По прошествии многих лет, понимаешь, что эта вещь никогда не устареет.
Вампилов писал это в советские времена, но и в наше время найдутся люди, которые не хотят ничего делать, но зарплату получать исправно. Я уж не говорю про откровеннное воровство. Но всё это мелочи, конечно. Гораздо важнее,что по-прежнему существует огромное количество людей, не понимающих - зачем жить, к чему стремиться? Кроме материальных благ, естесственно.
Причем у Вампилова это происходило в некой провинции, где люди задыхались от тоски, скуки и невозможности что-то кардинально поменять в своей судьбе. В данный момент Путинский режим мало чем отличается от Брежневского. Ну а отношения между людьми стали на порядок только хуже.
Поэтому фильм, вероятно, обречен почти что на бессмертие.

Последний раз редактировалось Джон Сильвер; 18.08.2013 в 07:21.
Джон Сильвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 08:44   #62
Nikolaj
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 825
По умолчанию

Джон Сильвер!
Хотелось бы уточнить. Задыхались и задыхаются от тоски не все. И не всегда по причине бездуховности. Я вот набрёл на книгу Станислава Олефира "В краю танцующих хариусов". Она поразила меня крепчайшим и добрейшим любопытством автора к окружающему живому миру! (Тайга на Колыме).
А потеря жизненных ценностей, целей и смыслов может свалиться на зиловых в любой момент и при любом политическом режиме. И это не вина их, а беда. Я знаю таких. Жалко их страшно. А помочь разрешить экзистенциальную драму извне вряд ли возможно.
Nikolaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 08:51   #63
Джон Сильвер
Стёрт
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщений: 342
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaj Посмотреть сообщение
А потеря жизненных ценностей, целей и смыслов может свалиться на зиловых в любой момент и при любом политическом режиме. И это не вина их, а беда. Я знаю таких. Жалко их страшно. А помочь разрешить экзистенциальную драму извне вряд ли возможно.
Я с вами полностью согласен. "Режим" и политику пристегнул только для того, чтобы обозначить актуальность и злободневность вещи.
Все мы отчасти "Зиловы". Конечно же Вампилов, создавая эту гениальную пьесу - "Утиную охоту" не пытался кого-то заклеймить, а размышлял о более высоких материях. Ну например, о несовершенстве людей в принципе. И почему это происходит? Почему мы такие?
Джон Сильвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 11:41   #64
vital'ik
Свой
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
Одна из немногих в СССР по-настоящеиу экзистенциальных драм.
Да хватало. Двумя годами ранее снят, к примеру, "В четверг и больше никогда" по ассоциации с тем же актером Далем. Драматургия Битова в исполнении Эфроса меня впечатляет не менее экранизации "Утиной охоты".
vital'ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 12:24   #65
Джон Сильвер
Стёрт
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщений: 342
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital'ik Посмотреть сообщение
Да хватало. Двумя годами ранее снят, к примеру, "В четверг и больше никогда" по ассоциации с тем же актером Далем. Драматургия Битова в исполнении Эфроса меня впечатляет не менее экранизации "Утиной охоты".
К сожалению, этот фильм толком никто и не видел. Да,вполне возможно, что Мельников что-то почерпнул из него.
Но никакие тексты Битова (в этом фильме) не сравнятся и близко с текстами Вампилова. Тем более, что сам Битов, вероятно, читал тексты Вампилова. И можно представить, что решил создать нечто подобное.
"Отпуск" - все-равно намного более мощное кино. Возможно, именно из-за почти канонических текстов, великолепного актерского ансамбля и тд.
Джон Сильвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 12:36   #66
vital'ik
Свой
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
К сожалению, этот фильм толком никто и не видел. Да,вполне возможно, что Мельников что-то почерпнул из него.
Но никакие тексты Битова (в этом фильме) не сравнятся и близко с текстами Вампилова. Тем более, что сам Битов, вероятно, читал тексты Вампилова. И можно представить, что решил создать нечто подобное.
"Отпуск" - все-равно намного более мощное кино. Возможно, именно из-за почти канонических текстов, великолепного актерского ансамбля и тд.
Я не чувствую прямой связи названных фильмов, кроме как через актера Даля. А вот "Полеты во сне и наяву" - прямое заимствование из "Отпуск в сентябре", что, во первых,не делает его хуже, а во вторых - всегда приятно смотреть бенефис Янковского.
vital'ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 12:42   #67
Джон Сильвер
Стёрт
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщений: 342
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital'ik Посмотреть сообщение
Я не чувствую прямой связи названных фильмов, кроме как через актера Даля. А вот "Полеты во сне и наяву" - прямое заимствование из "Отпуск в сентябре", что, во первых,не делает его хуже, а во вторых - всегда приятно смотреть бенефис Янковского.
Чтобы не углубиться во флуд и офф-топ, просто напишите - "Отпуск"-то на вас произвел впечатление?
Поскольку достоинтства "Полёта" можно обсудить в соответсвующей теме.
Джон Сильвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 12:43   #68
vital'ik
Свой
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
великолепного актерского ансамбля и тд.
" В четвер ..." - Добржанская, Смоктуновский, Глаголева, упомянутый Даль... - Вам мало для камерной работы?
vital'ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 12:45   #69
vital'ik
Свой
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
Чтобы не углубиться во флуд и офф-топ, просто напишите - "Отпуск"-то на вас произвел впечатление?
Поскольку достоинтства "Полёта" можно обсудить в соответсвующей теме.
"Отпуск" - отменная работа хорошего режиссера.
vital'ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 12:47   #70
Джон Сильвер
Стёрт
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщений: 342
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital'ik Посмотреть сообщение
"Отпуск" - отменная работа хорошего режиссера.
О кей. А поговорить о "Четверге" лучше сюда- http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=138286
Джон Сильвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 10:43   #71
true_Sci-fighter
Свой в доску!
 
Аватар для true_Sci-fighter
 
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: lAnAe
Сообщений: 483
По умолчанию

Как явно выросли ноги у "Полётов" Балаяна отсюда: только Мельников, конечно, не позволяет себе его пристрастности по отношению к рисуемому потерянному герою; это уже, по-моему, выражается начальным кадром взмокшего от дождя стекла - сквозь эту оградительную черту внезапно были подсмотрена чужая отупляющая пустота.
true_Sci-fighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 20:36   #72
RealyPetrov
Свой
 
Аватар для RealyPetrov
 
Регистрация: 09.01.2016
Сообщений: 156
По умолчанию

До фильма я видел спектакль в нашем местном драмтеатре, читал пьесу, сложилось определенное представление. Кстати, исполнитель роли Зилова Владимир Сигов вскоре после выхода спектакля трагически погиб. Вообщем, всё к одному. Поэтому и фильм первый раз смотрел с интересом минут 20, а потом как-то разошлись первое представление о герое и то, что сыграл Даль. И поэтому фильм резко не понравился. Показалось, что режиссер или не дочитал пьесу, или просто не любит своих героев, а некоторых просто презирает. В пьесе речь совсем о другом и поэтому фильм получился далеко не вампиловский.
RealyPetrov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 19:02   #73
Башка
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Одна шестая Палаты номер шесть
Сообщений: 619
По умолчанию

Добрый вечер!
Трудно у нас с мужиками, но второго такого негодяя - главного героя ещё поискать, причём он не маньяк-людоед, не политик, а в общем, простой советский человек. Вот кто сумеет вспомнить хотя бы один добрый поступок Зилова? Не словеса и намерЕния, а именно дела. Да и доказательств одарённости означенного индивидуума что-то не наблюдается. И ещё одна выразительная особенность персонажа: выдавание самых гаденьких своих мыслей за мысли собеседников с дальнейшим их "разоблачением". Остальной паноптикум не намного лучше. Но самое печальное другое. Можно сколько угодно спорить о реалистичности среза общества, показанного Вампиловым, но ведь
точно такой же срез безыдейности и пустозвонства семьюдесятью годами ранее давал Чехов. Да и полвека спустя пишутся аналогичные пьесы. Мышление, однако... Мир вам!
Башка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 23:59   #74
SergeyM
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для SergeyM
 
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 4,724
Отправить сообщение для SergeyM с помощью ICQ Отправить сообщение для SergeyM с помощью Skype™
По умолчанию

Неинтересный факт.
Хабенскогов "Утиной охоте" мне жалко. Даля в "Отпуске в сентябре" нет.
SergeyM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 19:13   #75
mfc200
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для mfc200
 
Регистрация: 18.10.2012
Адрес: Питер
Сообщений: 1,595
По умолчанию

Великая пьеса, великий фильм, однозначно в топ 10 всех времён.
Вчера пересматривая его в 251й раз обнаружил нестыковку в сюжете, ничего конечно не меняющую, но всё же интересно.

Зилов, Саяпин, Дима и Вера - одноклассники. То есть 99% что действие происходит в их родном городе.

Но при этом:
1. Саяпин мыкается по общежитиям
2. Зилов только что получил квартиру, а до этого тоже жил в общежитии. Это упоминается в сцене когда они с Галей пытаются вернуть их Первый День.
3. Дима, одноклассник и "друг" Зилова, не знал где живёт его отец.
4. Отец Зилова живёт "5 дней на поезде, пол-суток на пароходе а дальше автобусом". Это конечно можно объяснить тем что он, возможно, развёлся и переехал. Но вот первые три пункта совсем не понятны.

Последний раз редактировалось mfc200; 27.06.2017 в 21:25.
mfc200 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!