Сталкер - Страница 44 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Результаты опроса: Что думаете о данном фильме?
Шедевр 187 52.38%
Отлично 67 18.77%
Хорошо 52 14.57%
Плохо 23 6.44%
В топку 28 7.84%
Голосовавшие: 357. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2018, 16:37   #1076
bugardo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для bugardo
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 1,150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение
Камера Тарковского вынуждает зрителя рассматривать (кто-то скажет мусор в воде), но это сложно организованные и живописные композиции на самом деле.
В них много востока. Монохромные съемки отсылают к традиции китайской живописи тушью, её сюжетам, контрастам и линиям
Я бы просто оставил 'Камера Тарковского вынуждает зрителя рассматривать') эта фраза идеально емко характеризует большинство фильмов режиссера.
bugardo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 16:43   #1077
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шер Посмотреть сообщение
Так живопись или текст?)))
s.m.y.s.l.y.
Dissolving Tarkovsky

Цитата:
Сообщение от Шер Посмотреть сообщение
Чувства, которые не описать словами и даже не выразить целым фильмом, или слова, из которых складываются мысли и философия?
а можно и то и другое?.. и без хлеба)
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 17:24   #1078
Шер
just a dream
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bugardo Посмотреть сообщение
Я бы просто оставил 'Камера Тарковского вынуждает зрителя рассматривать') эта фраза идеально емко характеризует большинство фильмов режиссера.
Причем ключевое - вынуждают))
Представила как последователи Тарковского перестали вообще заморачиваться и вынуждают нас рассматривать свои собственные отражения...
Цитата:
Сообщение от Coimbra Посмотреть сообщение


а можно и то и другое?.. и без хлеба)
Но ведь именно Вы ранее отказали АТ наличию философии ( слова, мысли и тд) в фильме!
Цитата:
Сомневаюсь, что благодаря философии. Когда среди мусора возникает изображение Иоанна Крестителя Яна Ван Эйка и гравюра Рембрандта у меня рождаются вопросы, почему именно это выбрал Тарковский, что это значит?
А вместо хлеба у нас тут давно попкорн...
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 18:17   #1079
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,298
По умолчанию

Шер, там речь была, что якобы на Западе философию не смотрят, а смотрят красивую поверхность)
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 21:30   #1080
Шер
just a dream
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Шер, там речь была, что якобы на Западе философию не смотрят, а смотрят красивую поверхность)
Сначала смотрят на красивое, потом начинают задавать вопросы - а что за этой красотой и в итоге приходят к философии...
Но ведь это почти везде и у всех так, вопрос способны ли понять философию, понять ( почувствовать) красивое легче.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 22:21   #1081
Inside_view
Los amigo del arte
 
Аватар для Inside_view
 
Регистрация: 07.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,549
Post

Цитата:
Сообщение от Шер Посмотреть сообщение
Сначала смотрят на красивое, потом начинают задавать вопросы - а что за этой красотой и в итоге приходят к философии...
Но ведь это почти везде и у всех так, вопрос способны ли понять философию, понять ( почувствовать) красивое легче.
Так как на IMDb (тем более на наших сайтах отзывах и форумах) на страничках большинства фильмов по нескольку десятков или сотен отзывов (иногда их менее десяти), то совершенно же ясно — что на Западе, что у нас абсолютному большинству не до раздумий о кино...максимум сходить в кино потуссоваться. Кино как Искусство не существует. Кино не выдержало конкуренции с компьютерными играми, фастфудом, некоторыми интернет-ресурсами и домашними скандалами.
Само собой, есть о-ооооочень небольшое количество любителей, фанатов кино, но это уже не имеет отношение к интересам сотен миллионов людей "на Западе" или ещё где-то
Inside_view вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 22:34   #1082
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,298
По умолчанию

Да я лишь к тому, что вы невнимательно прочли Coimbra)
Насчет того, что там видят - да по отзывам большой разницы не найдешь, я бы не утверждала, что "там" чего-то не понимают.
Про любые фильмы есть и глубокие отзывы и красиво-поверхностные. А кто уж что пишет... вряд ли кто врубается в "философию" все с русскими корнями
Хотя не удивляет, что больше, чем "философии", внимание уделяется собственно режиссерскому таланту автора... умению создавать киномир и погружать в него, а там уж в голове чего только не бродит.
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 01:41   #1083
bugardo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для bugardo
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 1,150
По умолчанию

Я тут недавно ехал через г. Пушкин и подумал, интересно, если бы Александр Сергеевич телепортировался из прошлого в наше время, какая бы книга, песня и фильм его бы впечатлили Про Тарковского тоже интересно, особенно насчет фильма.
bugardo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 07:24   #1084
Aiza
.
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 2,202
По умолчанию

Само собой, его впечатлило бы всё.
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 11:57   #1085
Шер
just a dream
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Да я лишь к тому, что вы невнимательно прочли Coimbra)
.
Если я начну говорить что поняла, это будет выглядеть как оправдание, а это скучно, причем заметьте, что отвечала я в основном лично Вам)
Если в двух словах - Коимбра что-то там преподает и разбирает фильмы по кадрам с целью найти скрытые смыслы и зачем-то вывести на собственно живопись, дескать именно она лежит в основе мировосприятия художника (хммм, природа и местный ландшафт, тоже лежат,но речь не о том).
Тут обнаруживается, что Тарковского с удовольствием смотрят на западе, причем молодежь (пока не вижу конфликта).
Ищем причину по которой его смотрят и он нравится, не вызывает отторжения и прочее.
Выясняем, что кому-то важно внимательно рассмотреть детали, задать вопросы - а почему эта картина в луже с грязью, а кому-то характеры, отношения, философские посылы и, о ужас, стихи Арсения Тарковского( шутка, а то молодежь не поймет, а старики обидятся).
У меня аналитический ум и именно поэтому мне нравится искусство как сплав некоего чувственного и рационального, но вот копаться и делать выводы что там повлияло на творчество, считаю более чем глупым занятием.
Талант таким рождается, он из любого мусора может сделать великое произведение.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 12:10   #1086
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шер Посмотреть сообщение
Если я начну говорить ...
Вы уже меня запутали по самое не могу))
Цитата:
У меня аналитический ум и именно поэтому мне нравится искусство как сплав некоего чувственного и рационального, но вот копаться и делать выводы что там повлияло на творчество, считаю более чем глупым занятием.
Не, сплавами занимается синтетический, а аналитический докапывается до деталей)
Впрочем, простите, не буду больше к эту сторону отклоняться, как и в обсуждение, кто что сказал и кто как это прочитал, но у меня в самом деле пожелание, ко всем и везде, быть немножко внимательнее, чтоб не попадать в разные лишние ситуации)
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 12:14   #1087
Шер
just a dream
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение

Не, сплавами занимается синтетический, а аналитический докапывается до деталей)
)
Вот поэтому мне нравится искусство, что это синтетика, и мне хочется чтоб она была превосходной.
А аналитика как-то сама собой, надо же найти баланс между ними.
Прощаю, тк в рамках форума и постов трудно понять точку зрения человека крайне далекого во всех отношениях)
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 00:30   #1088
bugardo
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для bugardo
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 1,150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aiza Посмотреть сообщение
Само собой, его впечатлило бы всё.
Не, я имел ввиду не первое впечатление, а если бы пожил какое-то время и уже не шокировал бы скачок в техническом прогрессе и т.п.
bugardo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 20:59   #1089
New_Red
tell me more
 
Аватар для New_Red
 
Регистрация: 20.05.2016
Адрес: Корусант
Сообщений: 5,531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Шер, там речь была, что якобы на Западе философию не смотрят, а смотрят красивую поверхность)
Ну да, то-ли дело у нас все только и фанатеют по философии, прям каждый киноман и гражданин без этого никуда Такие высокодуховные, что дальше некуда
New_Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 08:49   #1090
Aiza
.
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 2,202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bugardo Посмотреть сообщение
Не, я имел ввиду не первое впечатление, а если бы пожил какое-то время и уже не шокировал бы скачок в техническом прогрессе и т.п.
Я вас поняла
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 09:08   #1091
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,298
По умолчанию

Как-то Пушкин с Тарковским у меня в сознании не связываются ничем))
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 12:04   #1092
Coimbra
Свой в доску!
 
Аватар для Coimbra
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 510
По умолчанию



Одна из частей мифа о пророческом фильме – это листок календаря, где можно рассмотреть «28». Кто-то, увидев его, был заворожен совпадением - последний день жизни. Режиссер умер в ночь с 28 на 29 декабря. Считаю, это мифология без оснований. Прочитать буквы под числом – невозможное дело, не видно. Но в календарях такого типа под числом пишут не месяц, а день недели. Там понедельник или среда по-эстонски написано, месяц не известен. Когда очень хочется видеть пророчества, они тут как тут.
Давайте я скажу, что это не 28 а зеркальные «82» - год смерти Солоницына. Маневр того же рода. Не люблю такое.

___

немного философии (кому интересно). Делёз «Кино»

Цитата:
Монтаж то переходит в глубь образа, то начинает уплощаться: вопрос не в том, как образы нанизываются в цепь, но «что показывает образ?». Эта тождественность монтажа самому образу может возникнуть лишь в условиях непосредственного образа-времени. В одном чрезвычайно важном тексте Тарковский пишет, что главное – это способ, каким время втекает в план, напряженность или разреженность плана, «давление времени внутри плана». Тем самым этот режиссер как будто вписывается в рамки классической альтернативы, план или монтаж, и энергично голосует за план («кинематографические фигуры существуют лишь внутри плана»). Но это лишь видимость, ибо сила или давление времени выходит за пределы плана, а сам монтаж работает и живет во времени. Тарковский отвергает тезис, что кино представляет собой язык, работающий с единицами (пусть даже относительными) различных порядков: монтаж не является единством высшего порядка, диктующим свои законы единицам-планам, и тем самым он не наделяет образы-движения временем как новым качеством. Образ-движение может быть совершенным, но остается аморфным, индифферентным и статичным, если он уже не пронизан инъекциями времени, вкладывающими в него монтаж и искажающими движение. «Время в плане должно протекать самостоятельно и, если можно так выразиться, по собственной инициативе»: только при этом условии план выйдет за рамки образа-движения, а монтаж преодолеет косвенную репрезентацию времени, и оба они станут сопричастными непосредственному образу-времени, причем первый будет определять форму или, скорее, силу времени в образе, а второй – взаимоотношения времени или, скорее, сил в последовательности образов (эти отношения не сводятся к последовательности совершенно так же, как образ – к движению). Тарковский озаглавил свой текст «О кинематографической фигуре», так как фигурой он называет то, что выражает «типическое», но выражает его посредством чистой единичности, чего-то уникального. Это и есть знак, это сама функция знака. Но пока знаки обретают собственную материю в образе-движении, пока они формируют индивидуальные выразительные черты некоей материи в движении, они подвергаются риску «накликать на себя» еще и обобщенность, благодаря которой они сольются с языком. Репрезентации времени извлекаются из образа-движения лишь через ассоциации и обобщения либо через концепт (отсюда эйзенштейновское сближение монтажа и концепта). Такова двусмысленность сенсомоторной схемы, фактора абстракции. И лишь когда знак открывается непосредственно времени, когда время само становится сигнальной материей, тип, становящийся временным, совпадает со свойством единичности, взятым отдельно от своих моторных ассоциаций. Тогда-то и реализуется завет Тарковского, стремившегося, чтобы «кинематографу удалось зафиксировать время в его индексах [в его знаках], воспринимаемых органами чувств». Кино, в сущности, всегда делало именно это, но осознание пришло к нему лишь в ходе его эволюции и благодаря кризису образа-движения. Согласно формулировке Ницше, нечто новое, к примеру, новое искусство никогда не может обнаружить свою суть уже у истоков, но то, что было вначале, может раскрыться лишь на переломе собственного развития.

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Как-то Пушкин с Тарковским у меня в сознании не связываются ничем))
«Любимый поэт: Пушкин».Читая «Дневники» Тарковского.

Последний раз редактировалось Coimbra; 16.10.2018 в 13:08.
Coimbra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 16:46   #1093
Гвалиор
Добровольный пленник Кино
 
Аватар для Гвалиор
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес родная страна
Сообщений: 8,795
По умолчанию

Гвалиор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 18:26   #1094
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 5,298
По умолчанию

Гвалиор, голова земной шар, и на Кински похож, а жижа расползающаяся наверно океан Соляриса))

Коимбра, во, подогнали подтверждение их отталкивания:

Цитата:
я считаю Пугачева кровожадным заговорщиком, исчадием ада, огненным вихрем и бичом Божиим.
У Пушкина Пугачев, возведенный в выдающиеся герои, в фигуру, можно сказать, символизирующую русский народ, служит лишь его идеализации.
Он был неспособен создать такой образ народа, суть которого лишь насилие и кровопролитие. Это исторически неоправданно и — больше того — не дает перспективы. Историческая правда превратилась в художественную неправду, точнее — в художественный образ с обратным знаком.
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 20:39   #1095
Башка
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Мостовая благих намерений
Сообщений: 1,803
По умолчанию

Интересно, видел ли Кайдановский этот постер, и какова была его реакция?
Башка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 21:04   #1096
Шер
just a dream
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Страна зеленых дятлов
Сообщений: 2,318
По умолчанию

Цитата:
я считаю Пугачева кровожадным заговорщиком, исчадием ада, огненным вихрем и бичом Божиим.
У Пушкина Пугачев, возведенный в выдающиеся герои, в фигуру, можно сказать, символизирующую русский народ, служит лишь его идеализации.
Он был неспособен создать такой образ народа, суть которого лишь насилие и кровопролитие. Это исторически неоправданно и — больше того — не дает перспективы. Историческая правда превратилась в художественную неправду, точнее — в художественный образ с обратным знаком.
это мнение Тарковского?))
Слова "историческая правда" в устах художника вызывает ммм... мягко говоря недоверие, в особенности зная Пушкина и в особенности зная исторические факты о Пугачеве, где упоминаются его исключительное личное обаяние и харизматичность ( кстати он бывал в наших местах и турок побивал изрядно, ну да ладно), несмотря на то, что факты писались при царях, которые боялись бунтов как огня.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!