Король Лир - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2009, 18:45   #1
лило
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для лило
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 961
По умолчанию Король Лир

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/44924/ - страничка КП.

Король Лир





год 1970

страна СССР

режиссер Григорий Козинцев

сценарий Григорий Козинцев, Борис Пастернак, Уильям Шекспир

композитор Дмитрий Шостакович

жанр драма


В главных ролях:


Юри Ярвет
Эльза Радзиня
Галина Волчек
Валентина Шендрикова
Олег Даль
Карл Себрис




Главный приз и специальная премия за мужскую роль на МКФ в Тегеране в 1972 году, приз на МКФ в Чикаго в 1972 году.


Сюжет
Экранизация одноимённой трагедии У. Шекспира. Перевод Б. Пастернака. Песни шута в переводе С. Маршака.


мнение:
Замечаю, что меня все реже трогает, задевает что -то. Вот что - бы прям привело в какое -то волнение, размышление, очень очень редко. А вот фильм Козинцева мне безумно понравился. Как сдесь играют актеры, как все снято, какая атмосфера. Юрий Ярвет - отличный Лир, как буд - то таким и писался, маленький, слабый, но в тоже время сильный в своей слабости. Очень понравилась Корделия (Валентина Шендрикова). Такая нежная и чистая. НУ и конечно же Шут (Олег Даль). Как верно отмечено, одна из сильнейших его работ (хоть и маленькая). Как назвал его Шута сам Козинцев :"Мальчик из Освенцима)...

Вот этот фильм - экранизация достойна называться "больше, чем просто кино..."

"...Тот, кто решит страну свою по кускам раздать,
Тот, приобщится к дуракам, он будет мне под стать.
Мы станем с ним, рука к руке, два круглых дурака.
Один в дурацком колпаке, другой без колпака...

...Ты зовешь меня дураком, дерзкий шут?

...Остальные титулы ты роздал, а это природное..."





Последний раз редактировалось лило; 06.11.2009 в 20:11. Причина: прошу прощение за неграмотность.....:)
лило вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 19:57   #2
Julietta83
#JusticeForYvonne
 
Аватар для Julietta83
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: State of love and trust
Сообщений: 10,320
По умолчанию

Возможно, не лучшая мировая экранизация трагедии Шекспира (об этом я смогу судить, только когда посмотрю фильм Питера Брука), но с тем же временем нельзя не признать, что в нашей стране в этом смысле не было равных Козинцеву. Очень правильный, спокойный, даже интеллигентный фильм со стопроцентным попаданием в образы Волчек и Адомайтиса, удивительным Далем, чью трактовку образа Шута я считаю практически эталонной, и классическим, по-настоящему классическим Юри Ярветом. Кажется, он вобрал в себя всю традицию исполнения роли Лира на русской театральной сцене, но все же от Соломона Михоэлса в этом образе больше всего. Кстати, роль Даля вовсе не маленькая, весь фильм перед камерой крутится, да еще и завершает его со своей флейтой.

Последний раз редактировалось Julietta83; 06.11.2009 в 20:16.
Julietta83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:04   #3
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лило Посмотреть сообщение
Замечаю, что меня все реже трогает, задевает что -то. Вот что - бы прям привело в какое -то волнение, размышление, очень очень редко. А вот фильм Козинцева мне безумно понравился. Как сдесь играют актеры, как все снято...
Тем не менее Вы почему-то забыли упомянуть имя оператора.
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:13   #4
лило
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для лило
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
Тем не менее Вы почему-то забыли упомянуть имя оператора.
Йонас Грицюс - верный союзник Козинцева, но я с его творчеством, если чесно мало знакома.
лило вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:19   #5
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лило Посмотреть сообщение
Йонас Грицюс - верный союзник Козинцева, но я с его творчеством, если чесно мало знакома.
А "Гамлет"? А "Никто не хотел умирать"?
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:46   #6
лило
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для лило
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makara Посмотреть сообщение
А "Гамлет"? А "Никто не хотел умирать"?
Да, и это все, что я смотрела из его работ, а согласитесь, что у него гораздо больше фильмов. Но даже по этим работам, видно, что работает мастер. Я понимаю, что от работы оператора зависит очень, очень многое (вы конечно знаете такое понятие, как оптический ресунок объектива - умение передать тончайшые детали). Оператор, своего рода ювелир. Он может запороть или наоборот зделать из фильма "конфетку". Но мы не часто на работу этих людей оброщаем внимание. Я также прежде всего смотрю за актерской игрой.
лило вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 13:58   #7
Stalk-74
Магистр
 
Аватар для Stalk-74
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,473
По умолчанию

Г.Козинцев любил экранизировать мировую классику, в том числе и "Короля Лира". В смысле адаптации Шекспира получилось хорошо. Можно рекомендовать студентам-филологам, которым лень читать (таких сейчас всё больше и больше).

В качестве самостоятельного художественного фильма конкурировать фильм с лучшими (народными) фильмами того времени теперь практически не может. Поэтому его, в основном, смотрят целенаправленно.
Stalk-74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 22:23   #8
плюс Док
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для плюс Док
 
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 2,311
По умолчанию

45 лет фильму, и что хочется отметить. За это время "лиро"ведение настолько ушло вперёд, столько появилось трактовок, столько вскрыто пластов, что каноническая козинцевская постановка выглядит сильно адаптированно, несколько архаично, а в ряде аспектов спорно. Но мрачная, безнадёжная атмосфера шекспировского творения передана верно, чему в первую очередь поспособствовали операторская работа и, конечно, музыка.
плюс Док вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 15:08   #9
Stalk-74
Магистр
 
Аватар для Stalk-74
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,473
По умолчанию

Если смотреть топ-20 Кинопоиска 1970 года, то стоит заметить. что год был беден на шедевры. Лучший несоветский фильм - "Коты-аристократы". № 4 - "Варвара краса. длинная коса", №13 - "Жандарм на отдыхе", № 14 - "Приключения желтого чемоданчика" ...
На этом фоне " Король Лир" смотрится глыбой. Впрочем, почему-то эта пьеса Шекспира, которая куда глубже "Ромео и Джульетты" не пользуется таким успехом ни у режиссеров, ни у зрителей.
Stalk-74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 19:17   #10
ShwarcArn
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ShwarcArn
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 3,613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalk-74 Посмотреть сообщение
Если смотреть топ-20 Кинопоиска 1970 года, то стоит заметить. что год был беден на шедевры.
Конформист (Бернардо Бертолуччи)
Жил певчий дрозд (Отар Иоселиани)
Тристана (Луис Бунюэль)
Декамерон (Пьер Паоло Пазолини)
Под стук трамвайных колес (Акира Куросава)
Мелочи жизни (Клод Соте)
Забриски Пойнт (Микеланджело Антониони)
Пять легких пьес (Боб Рейфелсон)
Дни и ночи в лесу (Сатьяджит Рай)
Красный круг (Жан-Пьер Мельвиль)

Последний раз редактировалось ShwarcArn; 12.07.2018 в 23:39.
ShwarcArn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 23:14   #11
Башка
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Тёмная сторона мяча
Сообщений: 1,541
По умолчанию

Из вершинных трагедий Шекспира эта - самая пропитанная насилием. Оно становится в пьесе едва ли не единственным способом решения проблем. Фильм этого ощущения, пожалуй, не передаёт, и слава Богу! Впрочем, из-за одного, как ни странно, малозаметного аспекта трагедии безумного старика пересматривать не тянет...
Башка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 23:16   #12
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,127
По умолчанию

***

Последний раз редактировалось makara; 13.07.2018 в 23:07.
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 04:41   #13
Сэди
Кальдерона Бек
 
Аватар для Сэди
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Проездом в Твин Пикс
Сообщений: 5,634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Башка Посмотреть сообщение
Впрочем, из-за одного, как ни странно, малозаметного аспекта трагедии безумного старика пересматривать не тянет...
???
Сэди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 06:42   #14
Башка
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Тёмная сторона мяча
Сообщений: 1,541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сэди Посмотреть сообщение
???
А можно вопросом на вопросы? А вот в чём трагедия экс-короля?
Башка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:01   #15
Сэди
Кальдерона Бек
 
Аватар для Сэди
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Проездом в Твин Пикс
Сообщений: 5,634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Башка Посмотреть сообщение
А можно вопросом на вопросы? А вот в чём трагедия экс-короля?
В том, что он был слеп?
Сэди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:23   #16
Башка
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Тёмная сторона мяча
Сообщений: 1,541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сэди Посмотреть сообщение
В том, что он был слеп?
В высоком смысле слова, конечно. А незамечаемый аспект, судя по беседам с кругом общения, это - трагедия родителя, ставшего невольным виновником гибели В С Е Х своих детей. Есть постановка Бутусова в "Сатириконе", спорная ещё как, но финал, раскрывающий эту сторону пьесы, гениальный. Это надо видеть... Лицо, мокрое от слёз, применительно ко мне - совсем не фигура речи...
Башка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 22:18   #17
Stalk-74
Магистр
 
Аватар для Stalk-74
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShwarcArn Посмотреть сообщение
Конформист (Бернардо Бертолуччи)
Жил певчий дрозд (Отар Иоселиани)
Тристана (Луис Бунюэль)
Декамерон (Пьер Паоло Пазолини)
Под стук трамвайных колес (Акира Куросава)
Мелочи жизни (Клод Соте)
Забриски Пойнт (Микеланджело Антониони)
Пять легких пьес (Боб Рейфелсон)
Дни и ночи в лесу (Сатьяджит Рай)
Красный круг (Жан-Пьер Мельвиль)
И что? Достать из интернета список работ классиков нетрудно. Из приведенного списка более-менее известны Конформист и Забриски Пойнт. А если станете утверждать, что народ массово смотрит и пересматривает "Пять легких пьес" или "Под стук трамвайных колес" - это, мягко говоря, лукавство. Даже у данных режиссеров фильмы далеко не топовые, что уж говорить о всем мировом кинематографе.
Вот и получается, что по факту выбора зрителей от Кинопоиска лучший зарубежный фильм 1970 года - "Коты-аристократы".

Это факт.

А почему это факт в наличии, подумайте сами. И какое отношение к этому имеют "Дни и ночи в лесу".
Stalk-74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 23:14   #18
ShwarcArn
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ShwarcArn
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 3,613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalk-74 Посмотреть сообщение
И что?
Утверждение об отсутствии шедевров в 1970 году некорректно.

Цитата:
А если станете утверждать, что народ массово смотрит и пересматривает "Пять легких пьес" или "Под стук трамвайных колес" - это, мягко говоря, лукавство.
Тогда выбор из следующих фильмов

Колено Клер
Маленький большой человек
Пейзаж после битвы
Почему рехнулся господин Р?
Сад наслаждений
Шведская история любви
Глубина
Дикий Маугли
Крот
Любовь

Противник

Стратегия паука

Березняк


Из этого следует, что фильму Козинцева совсем не одиноко.

Цитата:
И какое отношение к этому имеют "Дни и ночи в лесу".
Премьера 16 января 1970 года.
ShwarcArn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 06:16   #19
Пухтырь-богатырь
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 3,155
По умолчанию

Помню, как где-то отметили парадокс - Корделия, вся такая по мысли автора добрая и хорошая, становится зачинщицей войны и приводит на свою родину вражеских солдат.
Пухтырь-богатырь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 08:00   #20
Лысый Гоблин/Леди Годива
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Лысый Гоблин/Леди Годива
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Башка Посмотреть сообщение
Из вершинных трагедий Шекспира эта - самая пропитанная насилием. Оно становится в пьесе едва ли не единственным способом решения проблем. Фильм этого ощущения, пожалуй, не передаёт, и слава Богу! Впрочем, из-за одного, как ни странно, малозаметного аспекта трагедии безумного старика пересматривать не тянет...
Не такой уж пропитанный насилием сюжет, лайтовые варианты про принцесс, даривших папе-королю соль, дети смотрели.
Лысый Гоблин/Леди Годива вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 16:20   #21
Башка
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Тёмная сторона мяча
Сообщений: 1,541
По умолчанию

А Вы пьесу почитайте, право слово! Для папы Вильяма лайтовые варианты это, пардон, smoke in the cunt, Вы ж приглядитесь: любой вопрос разрешается: либо глаза выколоть, либо в морду дать, либо в сортире замочить... Нет, до последнего даже Шекспир не додумался. И экс-король наш даже в 80 лет находит в себе силы ухайдокать стражника, повесившего дочку. А то, что картина наша козинцевская от этого бенее-молее свободна, так повторюсь, и слава Богу!
Башка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 18:10   #22
Stalk-74
Магистр
 
Аватар для Stalk-74
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShwarcArn Посмотреть сообщение
Утверждение об отсутствии шедевров в 1970 году некорректно.
Тогда выбор из следующих фильмов

Колено Клер
Маленький большой человек
Пейзаж после битвы
Почему рехнулся господин Р?
Сад наслаждений
Шведская история любви
Глубина
Дикий Маугли
Крот
Любовь

Противник

Стратегия паука

Березняк


Из этого следует, что фильму Козинцева совсем не одиноко.
У нас разные представления о шедеврах. Для меня это высокохудожественный фильм, который смотрят массово. "Андрей Рублев", "Титаник", "Ходячий замок Хаула" - совершенно разные ленты, но все шедевры.
А для Вас, я понял, шедевр - это любой фильм, снятый режиссерами, которых критики и гурманы причислили к элитным.
Тогда любой год - россыпь шедевров. ибо всегда чего-то же снимали Трюффо и Куросава. Ну, или Вуди Аллен, на худой конец.
Stalk-74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 19:02   #23
Башка
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Тёмная сторона мяча
Сообщений: 1,541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пухтырь-богатырь Посмотреть сообщение
Помню, как где-то отметили парадокс - Корделия, вся такая по мысли автора добрая и хорошая, становится зачинщицей войны и приводит на свою родину вражеских солдат.
Эмммм, действительно, но есть одно "но"... В истории бывают частенько случаи, когда ситуация на Родине доводится до такого состояния, что наведение порядка возможно только силами чужих солдат. Самый яркий пример - третий рейх. Но, думаю, папа Вильям не столько заглядывал в будущее, сколько черпал примеры из прошлого...
Башка вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:20   #24
ShwarcArn
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для ShwarcArn
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 3,613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalk-74 Посмотреть сообщение
У нас разные представления о шедеврах. Для меня это высокохудожественный фильм, который смотрят массово.
Иногда, высокохудожественные фильмы не смотрят массово. Дело в рекламе. А уж то что смотрят массово точно не равно высокохудожественному фильму. Достаточно открыть список самых кассовых фильмов мира и понять что это так. Да и всякого рода топы дают представление лишь о среднестатистическом отношении и популярности конкретного фильма. Это может быть любого рода фильм. Если уж "Коты-аристократы" великий шедевр, то почему любой фильм Трюффо и Куросавы не шедевр? Да и у раннего Аллена каждый второй.
"Король Лир" 1970 - одна из лучших экранизаций Шекспира. А самая популярная "Ромео и Джульета" 1968. Но голосов больше у "Ромео + Джульета" 1996 года, потому что ДиКаприо. А ещё больше у "Макбет" потому, что он недавно был в прокате.
ShwarcArn вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 23:46   #25
Stalk-74
Магистр
 
Аватар для Stalk-74
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShwarcArn Посмотреть сообщение
Иногда, высокохудожественные фильмы не смотрят массово. Дело в рекламе. А уж то что смотрят массово точно не равно высокохудожественному фильму. Достаточно открыть список самых кассовых фильмов мира и понять что это так. Да и всякого рода топы дают представление лишь о среднестатистическом отношении и популярности конкретного фильма. Это может быть любого рода фильм. Если уж "Коты-аристократы" великий шедевр, то почему любой фильм Трюффо и Куросавы не шедевр? Да и у раннего Аллена каждый второй.
"Король Лир" 1970 - одна из лучших экранизаций Шекспира. А самая популярная "Ромео и Джульета" 1968. Но голосов больше у "Ромео + Джульета" 1996 года, потому что ДиКаприо. А ещё больше у "Макбет" потому, что он недавно был в прокате.
Если шедевр смотрят два с половиной человека, это не шедевр. Никто не говорит, что классное кино должны смотреть на уровне попкорновых комиксов. Но его должны смотреть. Но, повторюсь, считать артхаус элитных режиссеров великим по определению - глупо. "Расемон", "Дерсу Узала" и "Семь самураев" куда сильнее "Под стук трамвайных колес". И смотрят их потому активнее. Но, я так понимаю, вы никогда не признаете, что условный Бунюэль или Трюффо могут снять не шедевры. Поэтому спорить бесполезно. Тем более, что вы невнимательно читаете мои доводы. Например, я никогда не считал "Котов-аристократов" шедевром, и тот факт, что он в топе Кинопоиске (по оценке, а не по количеству просмотров) лучший зарубежный фильм 1970, это камень в ваш список шедевров, коих вы насчитали 23 штуки. И доводы, что фильмы вроде "Шведская история любви" (2338 оценок, средний балл 7,015) особо не смотрят, да и высоко не оценивают, вас не трогают.
Stalk-74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!